Стенограмма проектной сессии, посвященной инвестиционным проектам в сфере культуры

- Мы с вами проведем эти два часа на проектной сессии, в результате которой у нас должно появиться четкое понимание, какие пилотные проекты сейчас есть в Ульяновской области, которые на уровне региона, города и муниципального образования районного выдвигаются на обсуждение экспертов в качестве предложения публичного партнера. И очень приятная инициатива, которую выдвигает частный инвестор, и в качестве десерта у нас будет неожиданная презентация от частного партнера, который также запрашивает возможности государственно-частного партнерства в сфере культуры именно в Ульяновской области.

Позвольте очень кратко представить экспертов. Дениса Качкина и Игоря Шлычкина мы с вами уже слушали, они представляют разные стороны в нашей экспертной панели. У нас появился эксперт Дмитрий Ойнас, он сделает презентацию своих навыков работы по восстановлению исторического наследия. Наш новый эксперт Ксения Ежова представляет творческую усадьбу «Гуслица», Московская область, Орехово-Зуевский район. С Глафирой мы уже знакомы. И Вадим Некипелов, это знакомство, которое произошло между нами благодаря прошлому ульяновскому культурному форуму. Вадим представляет компанию «Ноосфера», которая является крупнейшим оператором по организации крупных массовых мероприятий, и самая большая цифра – это 1млн 234 тыс. зрителей посетило площадку Фестиваль «Белые ночи» в городе Пермь. И вот мы ждем Виктора Николаевича Урсова… А, ну, мы уже начинаем. И в результате той программы, которую мы построили, мы хотели бы сначала в качестве разогрева показать те пилотные проекты и уже реализованные проекты с точки зрения инвестирования частным партнером в культурное наследие не по механизму ГЧП, который, я напоминаю, будет только вступать в силу с начала следующего года, и краткая презентация нашей гостьи Ксении, творческая усадьба Гуслица, пожалуйста.

- Всем добрый день, от лица Гуслицы хочу поблагодарить Юлию Крузе, для меня и учредителя творческой усадьбы Гуслица это большая честь присутствовать здесь сегодня среди потрясающих экспертов и от лица Гуслицы и учредителя давать экспертизу одному из проектов, и я хотела бы представить наш проект. Это, как Юля уже рассказала, творческая усадьба«Гуслица», которая сейчас развивается как творческий кластер на базе бывшей ткацкой фабрики. У нас готово?

Крузе Ю.Л.:

- Извините, пожалуйста, а вот перед спикерами опять нет видеосигнала – это так опять будет? В зрительном зале вы видите презентацию? 

Голос из зала:

- Да!

Крузе Ю.Л.:

- Ага. Ну, то есть, эксперты, мы будем лишены, так сказать, этой возможности… Спасибо, пожалуйста. Ну, поэтому надо как-то ориентироваться, да…

Ежова К.:

- Ну, я думаю, может, я могу свой ноутбук взять и как-то с него смотреть…

Крузе Ю.Л.:

- Или хотя бы как-то развернуть для спикера один экран, чтобы видели, как рассказывать? Спасибо, да…

Ежова К.:

- Ну да, вы уже, собственно, познакомились с первым слайдом, я думаю, можно перейти дальше. А скажите, как, я могу и сама… А куда направлять? Да, туда… Я прошу прощения за паузу… А у меня все уже работает, да… Отлично. Итак, наш проект творческая усадьба Гуслица находится в Подмосковье, в 77 км от Москвы в Орехово-Зуевском районе и создаем мы его уже три года. Наша миссия – это вовлечение людей, как местных, так и, в первую очередь, из Москвы, и помощь им в развитии потенциала. Какого потенциала? В первую очередь, это раскрытие себя, раскрытие творческих каких-то навыков, вовлечение в творческие проекты, в образовательные проекты, в туристические и с привлечением их к здоровому образу жизни и экологии, экологии взаимоотношения с собой, окружающими людьми и всем миром. Я сегодня чуть попозже расскажу об этом. И наш проект основан на пермокультурных принципах. Пермокультура – это сельскохозяйственное понятие, но в философском значении это общество, в котором люди, идеи, проекты взаимодополняют друг друга, помогают друг другу развиваться, создают мощную синергию, то есть общество, в котором нет сорняков, а идет развитие постоянное. Наша основная цель – трансформировать общество потребителей в общество созидателей – наверно, такая глобальная цель. И мы также в своем небольшом пространстве создаем среду вдохновения для реализации идей и вообще, чтобы появлялись какие-то новые идеи. Также мы хотим создать условия для синтеза культуры на основе древних прошлых исторических традиций вместе с современным миром, современной культурой. И самое основное, тоже для нас немаловажное, – это возродить местность, возродить село, село, в котором мы находимся – это Ильинский погост. Раньше очень сильно там были развиты ремесла, производство, а сейчас там осталось всего около тысячи людей, половина из которых – дачники, к сожалению. 

Итак, что было: три года назад учредители пришли на заброшенную производственную площадку, изначально это была ткацкая мануфактура, входившая в состав промышленника Саввы Морозова и затем переоборудованная под производство в советские времена. И учредителями было принято решение о том, чтобы развивать на этом месте творческий кластер. У нас территория достаточно большая – 10 тыс. кв. м, и за эти три года мы уже освоили порядка 30% и создали арт-резиденцию, в которой сейчас круглогодично могут проживать резиденты. У нас есть гостевой дом с вместимостью до 100 тыс. человек, и мы провели уже более 50 мероприятий на наших площадках. Площадки разные – от 30 до 800 кв.м. Сохранены также особенности самого здания. Это очень интересное здание, у нас французская лестница XIX века, одна из первых, которая была завезена в Россию, и также, естественно, кирпичная кладка, тогда все клали так, что может стоять 200 лет, и сводчатые потолки очень необычные, которые сейчас редкость.

Собственно, какой у нас формат и в каких направлениях мы развиваемся? В основе всего мы закладываем принцип экотектуры. Это принцип, который мы сами ввели, – совмещение экологии и архитектуры. Тут и философское значение, и обычное, материальное строительное, когда используется экотехнология при строительстве, плюс строятся экологичные взаимоотношения, с чего я начинала сегодня рассказывать. То есть, экология взаимоотношений с собой, когда у человека, который к нам приезжает, есть возможность заниматься самопознанием; экологичные взаимоотношения с другими людьми, создавая синергию, создавая какие-то сильные проекты. Погружение людей в творческие процессы и понимание других людей, взгляды других людей через творчество. Также мы за то, чтобы люди были близки к прогрессу, как и местные жители, что является тоже пока проблемой, и устраиваем образовательные мероприятия. Еще одно из важных направлений – это познание мира через путешествия, развитие туризма в данной области. И трансформация – то, о чем я уже говорила: мы занимаемся преображением той местности, на которой мы находимся, как физическим, так и преображением людей. Примеры пространств, которые у нас уже обработаны. Вот белый зал – самый большой наш зал, там пока нет окон, просто потому, что они были маленькие, мы решили выбить бетон, сделать их в три раза больше, и вот сейчас на этапе подготовки к зиме. Он используется для проведений каких-то мероприятий, фестивалей, концертов, в основном. Сенной зал – это зал, который оборудован под галерею, сейчас у нас идет подготовка к биеннале, и мы его сейчас переоборудуем под выставочную площадку. Еще один из залов – черный зал – это театральный репетиционно-постановочный зал, где планируются мастерские для театралов, где они могут жить в таком вакуумном изолированном пространстве, где их никто не будет отвлекать. Еще один из примеров – это жилые пространства, также, то, что я уже говорила – гостевой дом в формате арт-хостела, мастерские для художников.

И примеры проведенных мероприятий, вот одно из пятидесяти – это фестиваль жилых домов «Экотектура», когда к нам приезжали коллеги со всего мира, мы устраивали международную конференцию по строительству жилых домов с использованием зеленых технологий и устойчивого развития. Еще одно из мероприятий: два года назад мы проводили биеннале в рамках Московской биеннале, мы выступали как параллельная площадка, в этом году мы тоже выступаем как параллельная площадка, 26 сентября, если кому интересно, у нас будет это мероприятие открыто. И тоже направленность такова, что мы проводим параллель между городом и регионами. Сейчас большая часть мероприятий у нас направлена все-таки в центр России, в крупные города-миллионники, мы же хотим изменить эту тенденцию, идти, наоборот, из центра вглубь страны. Как пример нашей работы можно привести, что Министерство культуры дало нам статус объекта социально-культурной значимости за одно из мероприятий, и вот на чем я опять же хочу сделать акцент: мы за то, чтобы выступать не просто как какое-то помещение, пространство, просто использовать здание под что-то, а чтобы это была концепция, концепция культурная, социальная, решающая какие-то социальные проблемы. Те проблемы, которые мы решаем, основные, – это культурная изоляция малых городов. Как пример, в радиусе 30 км от Егорьевска, где живет около 100 тысяч людей, ни одного кинотеатра нет, что уж говорить об обычных культурных каких-то точках. И мировой опыт доказывает, что, в принципе, развитие каких-то культурных досуговых мероприятий позволяет избавиться от проблем детей, подростков, от их влечения к саморазрушительным каким-то наклонностям и вовлечь в более интересные развивающие процессы. Еще одна из проблем, которую мы хотим решить, – это урбанизация, это то, что я уже упоминала, когда большая часть активностей сконцентрирована в больших городах и не хватает просто рабочих мест и каких-то возможностей. И третья проблема – то, что наша исконно русская культура и самобытность просто вырождается, еще с тех времен, когда была произведена промышленная революция и ремесленники не особо стали нужны как более дорогой труд, и мы хотим сохранить это и дать второе дыхание нашей русской культуре. Это, в принципе, все, остался последний слайд с контактами, да. Если у вас будут какие-то вопросы, можно будет потом пообщаться, спасибо!

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо. Я просто еще раз хочу сказать, что частный инвестор – это семья Ирины и Михаила Никитиных – купили эту творческую усадьбу «Гуслица», когда это было практически разрушенное и заброшенное промышленное здание, и – еще раз – это 10 тыс. квадратных метров. И я прошу выйти к микрофону следующего нашего эксперта Дмитрия Ойнаса тоже с краткой экспертной презентацией его деятельности как консультанта, историка по образованию, который помогает людям, любящим наше культурное наследие, на территории Российской Федерации и за рубежом реализовывать собственные мечты: создавать усадьбы, чувствовать себя в них прекрасно и понимать, что это останется после нас. Спасибо. Презентацию следующую, пожалуйста.

Ойнас Дмитрий Борисович:

- Добрый день, коллеги! Я попытаюсь быстро пробежаться по некоторым проектам, которые мне пришлось генерировать и курировать. Я не только помогаю, я и сам, собственно, делаю многие проекты и про православие тоже попытаюсь рассказать. Я просто сейчас постараюсь бегло показать объекты, которые, так сказать, уже фактически реализованы, в процессе реализации находятся в самых разных регионах. Это крупные и не очень крупные усадебные комплексы, которые расположены, соответственно, не в городах, а достаточно далеко, в глубинке регионов. Так сказать, многим кажется, что это объекты, на которые почти невозможно привлечь инвесторов, но на самом деле это не так. Практика показывает, что они сейчас очень востребованы, достаточно активно развивается интерес к этим объектам, и уже, в общем, я бы сказал, довольно большой слой есть положительных практик, на которых можно продемонстрировать вполне европейский подход к сохранению и актуализации наследия.

Вот такой роскошный усадебный комплекс, построенный в стиле модерн, – усадьба купца-фабриканта Витова. Это комплекс зданий с довольно большой территорией парка, на котором реализован общественный курортно-оздоровительный комплекс. Здесь самые разные объекты, на которых реализованы различные тематические схемы содержательного плана, каждый из этих объектов имеет свою идею, свою концепцию, которая, собственно, позволяет его содержать, развивать и зарабатывать на нем средства, которых достаточно не только для его содержания, но и, в общем, это позволяет его развивать. Это вот, кстати, объект (наверно, первый случай в истории современной России), который перешел в частные руки еще в последние советские годы, такой беспрецедентный случай.

Вот, например, усадьба Хвалевское, в Вологодской области находится, в глубинке даже с точки зрения Вологды: она находится на границе Новгородской и Вологодской областей, это тайга уже фактически. Это такой достаточно необычный случай, когда инвестор пришел на этот объект, не имея никаких гарантий ни с чьей стороны, и просто занялся этим объектом, и причем этот объект был не памятником. Но он все сделал для того, чтобы его сохранить, отреставрировать и, более того, по прошествии какого-то времени мы озадачились тем, чтобы перевести его в разряд, в статус памятника. Сейчас это общественный центр для этой вологодской глубинки. Это абсолютно прорывной момент – он стал центром активности культурной, социальной активности, вокруг этой усадьбы теперь происходит масса различных событий, которых до этого там никогда не было. Там сделаны различные образовательные центры, его посещают дети из местных окрестных деревень, поселков. И у человека, который вложил в этот объект деньги, там, собственно, есть только такая приватная комната, в которую он приезжает и останавливается с семьей. Все остальное реально задействовано в социально-культурной жизни этого места.

Огромный роскошный комплекс-усадьба Знаменское-Раёк в Тверской области, колоссальный по вложениям объект. Тем не менее, она активно восстанавливается, развивается на основе концепции, которая изначально была заложена в него создателями. Этот комплекс в концепции –такой плод любви создателя этой усадьбы к своей супруге, собственно, он для нее строил. В концепцию этого комплекса положено любимое жилье для супруги, которое было подарено ей. Архитектор Львов, который строил этот комплекс, учел этот аспект, и сейчас владельцы этой усадьбы активно эксплуатируют эту тему, и это очень популярное место среди влюбленных пар, молодоженов, каких-то семей, там золотые свадьбы проходят и прочее. 

Вот тоже такой неплохой пример – маленькая усадьба в глубинке Костромской области, такой показательный пример усадьбы, ломающей стереотипы в том смысле, что многие считают, что усадьбами может заниматься только очень состоятельный человек. Ничего подобного. Это фермер обыкновенный, который пашет землю, сажает там овощи и при этом содержит усадьбу, потихоньку ее развивает, и там даже проходят различные культурные акции, там Пушкинские праздники проходят, потому что это усадьба Пушкина. При этом там реальный сельский туризм: люди приезжают и могут, так сказать, поучаствовать в этой сельской жизни, покушать натуральных продуктов, которые, собственно, выращиваются этим фермером. В общем, это вполне такой пример объекта, который ломает стереотипы, при этом это далеко не единственный случай подобного подхода к комплексу фермерских хозяйств в усадьбах, только я знаю больше пятидесяти случаев. 

Наш многолетний проект – усадьба Воронино в Ярославской области. Мы им занимаемся на основе общественной инициативы, хотя в партнерстве с нами им занимается и потомок владельцев этой усадьбы Сергей Александрович Леонтьев. Вот такая своеобразная форма реституции за собственные средства. Человек вернул усадьбу своих предков, собственно, прабабушка и прадедушка родились в этой усадьбе, и вот сейчас усадьба опять вернулась в руки семьи, и мы развиваем ее, осваиваем при помощи самых разных общественных технологий, через волонтерские проекты, через организацию событийного цикла и т.д. Сейчас это вполне активно действующий комплекс.

Маленькая усадьба в городе Ростове Великом – очень хороший пример того, как быстро могут окупаться вложения в такого рода объекты. Изначально начинался проект с идеи исторического мини-отеля, сейчас это уже целый кластер, музейный квартал в городе Ростове, который, по сути, отчасти составляет конкуренцию ключевому объекту в Ростове – Ростовскому кремлю. Это многофункциональный комплекс – вокруг гостиницы постепенно выросла целая инфраструктура различных туристских сервисов. Интерес туристов к этому объекту настолько высок, что среднегодичная заполняемость – 95% в этом отеле. Такой заполняемости позавидует любой отельер. Получается так, что эта гостиница выступает сейчас оператором для всей сети гостиниц в Ростове Великом и даже в ближайших окрестностях. Приезжающие туристы запрашивают о возможности переночевать там, остановиться, но у них номера заполнены, и владельцам приходится распределять туристов по другим отелям. Такой вот неплохой пример территориального подхода, кластерного подхода к развитию территории. 

Село Вятское в Ярославской области. Началось все с инициативы одного моноинвестора, который первоначально действовал один, но в результате такой работы с ним удалось создать управляющую компанию, в которую вошел целый пул инвесторов. Сейчас это довольно развитый комплекс, очень популярный не только в регионе. Более того, таким своеобразным показателем качества этого продукта стало то, что в прошлом году Правительство Российской Федерации провело Совет по культуре в этом селе. 

Село Ташово – тоже кластерный вариант подхода к развитию территории. Это село, совершенно брошенное в тайге, там сохранялись районированные крестьянские дома и один просто в очень плохом состоянии, но очень красивый деревянный терем местного крестьянина. Вот там видно на одной из фотографий, как он среди березок заросших потихоньку разваливается. Сверху –какой он был до революции, снизу – в процессе реставрации, воссоздания… Детальная реставрация этого шедевра деревянной архитектуры, и сейчас это село развивается как такое творческое поселение с различным функционалом, там уже существует туристический поток, хотя это 700 км от Москвы и даже от областного города почти столько же, как от него до столицы расстояние. И это глубинка, где, в общем, основные жители – это медведи. При этом она стала очень популярным местом, уже сейчас проходит два фестиваля, причем, фестивали нестандартные, нетипичные. Например, один джиперский фестиваль, так как территория вполне располагает для такого рода путешествий и приключений, он называется «Полная Чухлома», это по соседнему городу, по районному центру, городу Чухломе. Город Чухлома – это такой символ русской глубинки, и этот фестиваль – своеобразное отражение, признание этого места как джиперской столицы. 

Еще один пример кластерного подхода к развитию территории – инициатива абсолютно общественная, которая выросла фактически из каких-то маленьких инициатив в отдаленном районе Ярославской области, развивается только на общественных началах с использованием общественного труда, каких-то внутренних проектов, хотя они при этом тянут около 40 объектов наследия, находящихся на этой территории, самого разного формата. Это и археология, и объекты архитектуры, и садово-парковое искусство и проч.
Наш проект в Коломне – это Коломенский фестиваль, который изначально создавался просто как такая идея начала освоения, развития Коломенского творческого кластера. Собственно, это музей был началом этого кластерного подхода, и сейчас он развился уже реально в такой большой кластер, который позволяет нам осваивать всю территорию исторической Коломны благодаря развитию сети музеев, различных проектов и сильно улучшили социальную жизнь жителей Старой Коломны, увеличили туристический поток в 12 раз. Сейчас пастила стала почти национальным брендом, во всяком случае, в прошлом году во время перекрестного года Великобритания-Россия пастила стала официальным лакомством этого года. То есть, идея была в том, чтобы при помощи вытаскивания таких различных инициатив локальных небольших брендов создавать структуры, которые позволяли бы развивать эту территорию. Пастила стала одним из таких брендов, но она далеко не единственная. Сейчас мы осваиваем территорию, точечно создаем такие центры роста, центры активности, создаем музеи, общественные пространства, сажаем садики городские, восстанавливаем, точнее, садики, возрождаем их, развиваем инфраструктуру туристскую. У нас выстроилась достаточно большая сеть партнеров на этой территории. Мы ставим перед собой стратегические цели, это, прежде всего, цели по развитию территории, а не зарабатывание средств. Структура кластера сформирована из целого ряда исторических брендов, которые, так сказать, ушли на периферию и перестали действовать и являться частью экономики города, и мы пытаемся возродить, актуализировать и вернуть их в экономическое поле, в социокультурное поле. Вот это – целый ряд различных брендов, и мы их сейчас возрождаем. Уже возродили Коломенскую пастила, Коломенский калач, Коломенскую деньгу, репу… В общем, целый ряд различных брендов, которые когда-то в истории этого городка имели серьезное влияние на экономику городскую.

По сути, каждый из этих брендов – это такая структура кластера, как мы ее себе представляем, разработали изначально, и сейчас действуем в этом русле, в этой структуре. Собственно, вот снизу – это бренды, которые и составляют структуру, экономику этого кластера, позволяют развивать и привлекать партнерские организации. Каждый из брендов состоит из таких бизнес-цепочек, которые и делают экономику каждого бренда. В эту цепочку входят различные структуры, которые позволяют максимально раскрыть суть этого бренда. Вот, в частности, бренд пастилы состоит из музея, музейной фабрики, музейного сада, исторического дома, пастильного производства, пастильного кафе и т.д. Каждая из этих составляющих тянет за собой еще целую структуру других вспомогательных элементов, которые, собственно говоря, и являются вот этой кластерной сетью. То есть нам необязательно для того, чтобы, так сказать, печатать сувенирную продукцию, иметь собственную типографию. Хотя теоретически это возможно. Соответственно, мы имеем партнеров – дизайнеров и печатников, которые нам помогают это развивать. Фактически они становятся включенными в эту кластерную систему и фактически зависят от ее существования, вместе с нами заинтересованы в том, чтобы эта система развивалась. Я, наверное, долго, да? Ну, я, пожалуй, закончу на этом.

Есть масса различных других структурных подходов к актуализации наследия, но все-таки ключевой позицией в подходе к развитию наследия и привлечения на объекты наследия инвестиций – создание смыслов, наполнение смыслами или, по-другому, актуализация объекта. Пока этот объект непонятен, неизвестен, не освоен, не осмыслен творчески, инвестиции привлечь на этот объект почти невозможно. Поэтому начинать надо всегда с творческого подхода. 

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо, Дмитрий. И за очень интересную вдохновляющую презентацию, потому что все объекты, которые Дмитрий демонстрировал, – результат вложений частных инвесторов в объекты культурного наследия.

Сейчас мы переходим к уже непосредственному обсуждению тех проектов, которые выставляет Ульяновская область в качестве пилотных для рассмотрения механизма государственно-частного партнерства. Я прошу Евгения Орестовича Казакова, руководителя Ленинского мемориала, той самой площадки, которая является именно местом проведения Форума, нам рассказать и напомню, что год назад на бизнес-миссии мемориальный центр также был презентован как одна из пилотных площадок, которая привлекает инвесторов разного уровня для решения актуальных задач, включения в полном объеме этой прекрасной площадки, о чем нам сейчас Евгений Орестович и расскажет, пожалуйста. 

Казаков Евгений Орестович:

- Добрый день, дорогие друзья! Как уже правильно сказала Юлия Львовна, год назад мы начинали отвечать на этот вопрос и… второй слайд если попробуем… то, что вспоминали мы в прошлом году. За минувший год прошел ряд изменений, о которых я хотел бы кратенько рассказать по направлениям деятельности. Это мемориальный центр Владимира Ильича Ленина. Произведено кадровое усиление по экскурсионному направлению, создан Туристско-информационный центр, запущен новый мультиязычный сайт Ленинского мемориала – в этом году мы взяли второе место по версии Рунета среди государственных учреждений, а первое место занял сайт «Госуслуги» Российской Федерации. Установили навигационные знаки в аэропорту, по городу, вы их видели, совершенно недавно мы их запустили, в подвале сделали новый выставочный зал, я приглашаю всех вас его посетить после окончания сессии, посмотреть выставку, посвященную советской школе. Мы стали чаще появляться в информационных и рекламных материалах, в раздаточных материалах, в торговых центрах и каких-то публичных местах города Ульяновска. В большом зале мы сделали ясную и прозрачную процедуру предоставления и оказания услуг, и хотел бы сказать, что в этом году с октября по 1 января у нас будет проведено 34 концерта.

Общественно-политический центр – это то наследие, которое осталось со стороны бульвара Пластова, бывший дом политпросвещения, к сожалению, не работает по своему назначению, в качестве одной из причин – наличие там архива Ульяновской области, но мы сейчас выявили помещения, которые, в принципе, пригодны для привлечения сюда творческих индустрий, через социальные сети мы провели здесь экскурсию, собрали порядка 60 человек, по свободным помещениям, выявили потребности творческого бизнеса, где и что им хотелось бы здесь расположить и занять. И сегодня на круглом столе был презентован проект привлечения, механизмы привлечения и взаимодействия с указанными творческими индустриями. Не так сильно, как бы хотелось нам, но мы сделали ряд мероприятий: мы установили надстройку большого зала, мраморную надстройку, провели ремонт мягкой кровли торжественного зала, отремонтировали шесть туалетов, перешлифовали, покрасили полы, во флигеле, где родился Ленин, чего не делалось 40 лет, очистили и покрасили фасад квартиры-музея. Это вот тот серый дом, который у нас стоит несколько на отшибе. И как я уже говорил, провели реконструкцию подвальной части, убрали останки бывшего буфета советской эпохи и сделали там выставочный зал, достаточно нарядный, сходите. Вместе с тем остались вопросы.

Ленинский мемориал – достаточно специфическое здание, оно является уникальным, ему в этом году 45 лет. Здание является объектом культурного наследия, поставлено на охрану еще в 1974 году. Напомню, что стоимость строительства в ценах 1970-го года составила 13 млн рублей. И здесь мы переходим к основной проблеме, которая перешла с прошлого года. (оператору) Полистайте еще слайд. Еще. Еще. Еще. Проблема, да. Не решен вопрос финансирования ремонтно-строительных работ по основному зданию Ленинского мемориала. Объем необходимых средств в ценах 2013 года – 1 млрд 78 млн рублей. Государство на сегодняшний день предлагает нам 2 способа решения проблемы, 2 закона регулирует привлечение инвестиций в подобные объекты – федеральный закон о концессионных соглашениях и федеральный закон о государственно-частном партнерстве, про который сегодня так много говорилось, и который вступит в силу только с 1 января 2016 года. Но закон о частно-государственном партнерстве, на мой взгляд, неприемлем для этого учреждения, поскольку здесь по данному закону объект должен быть свободен от прав третьих лиц, в том числе оперативного управления учреждением, и второй принципиальный момент – это передача в частную собственность частному партнеру, то есть то, на что, я думаю, не согласится здесь никто с этим вопросом. Вот. Поэтому, на мой взгляд, наиболее рабочая схема – это концессуальное соглашение.

(Оператору) Следующий слайд можно? Еще! Слайд следующий. Вот! Я хочу сказать, что по зарубежному опыту концессионное соглашение достаточно часто используется в мировой практике, и я взял два примера наиболее ярких. Настолько глубоко используется концессионное соглашение, что запустили даже в оборонную сферу. Допустим, проект «Геркулес» в Германии: Бундесвер запустил частного партнера менять сети электронные и компьютерные; Франция запустила проект «Баллард» французского Пентагона – частно-публичный партнер строит здание Пентагона, скажем так, на 3,5 млрд евро, и в течение 30 лет получает арендную плату от государства в размере 130 млн евро. На мой взгляд, вот таким механизмом, по такому пути должно идти государство, привлекая средства на реконструкцию Ленинского мемориала. Будет это контракт жизненного цикла либо конституционное соглашение, у которых есть свои достоинства и недостатки, я думаю, что это тема для обсуждения, обсуждения здесь сегодня с нами, с участием наших экспертов, но я думаю, это тот путь, по которому нам следует идти. Спасибо за внимание!

Крузе Ю.Л.:

- Большое спасибо. И… Я просто хотела бы, чтобы, если можно, сначала заставку, на которой обозначены вопросы для экспертов, чтобы их видела аудитория, можно включить? На презентациях заставку для сессии. Да! Спасибо большое. Мы хотели бы начать обсуждение этого проекта с вопросов, которые, так сказать, мы задаем в первую очередь представителю власти – готов ли публичный партнер передать право собственности на объект частному партнеру? Я прошу высказаться очень кратко по этому поводу Игоря Васильевича Шлычкина. Дальше у нас юристы относительно механизмов рассказывают, а дальше представители бизнеса – относительно заполнения концепций, пространства, под что и когда сюда можно приводить инвестора и в каких случаях инвесторы видят перспективу. Пожалуйста. 

Качкин Денис Владимирович:

- Собственно говоря, ответ был уже дан предыдущим оратором. То есть этот объект является не только культурным, но и, условно говоря, культовым для Ульяновской области, это часть его лица, поэтому передача его в собственность по механизму ГЧП, скорее всего, рассматриваться не может. Еще тут один момент: надо учесть, что по той же самой причине – что это лицо города – если мы, допустим, рассматриваем вариант концессий, то архитектурное решение, внешний облик фасада и т.д., они так же, скорее всего, будут отнесены к так называемым неторгуемым пунктам, и концессионер потенциально должен будет их соблюдать. Все остальное обсуждаемо. 

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Пожалуйста, Денис, как Вы считаете, какой из юридических механизмов (может быть, аренда или какие-то еще моменты, контракт жизненного цикла) Вы видите в данном случае наиболее приемлемым именно для данной площадки, где мы с вами находимся, исходя из Вашего опыта?

Качкин Д.В.:

- Во многом это зависит от того, кто должен оставаться оператором, кто должен эксплуатировать это учреждение. Если мы говорим о том, что эксплуатировать его будет действующее учреждение культуры, тогда мы автоматически отказываемся и от концессии, и от ГЧП. Хотя от ГЧП нет. От соглашения о ГЧП нет, но там у нас отпадает за счет того, что в собственность невозможно передать. Поэтому я бы сказал так, что если мы говорим о сохранении бюджетного учреждения, то тут только механизм госзакупки, в рамках которой можно закупать услуги по техническому обслуживанию. У нас есть, в принципе, такой инструмент, как контракт жизненного цикла, который пока не распространяется на объекты культуры. Насколько я знаю, Министерство культуры совместно с Министерством здравоохранения и с Министерством обороны сейчас пытается изменить постановление Правительства 10-87, которое бы расширило перечень объектов в части контрактов жизненного цикла и позволило бы включать в них, соответственно, объекты здравоохранения, обороны и культуры. Но если мы рассматриваем, что сменится оператор этого заведения и сюда можно было бы привлечь частного оператора, поставить перед ним все необходимые условия, обозначив необходимые условия эксплуатации, введя систему штрафов, если он будет ненадлежащим образом здесь осуществлять непосредственно целевую эксплуатацию как учреждения культуры, тогда концессия, на мой взгляд, вполне приемлема. Сохраняется публичная собственность.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Глафира, прошу Вас присоединиться к нашему разговору, поскольку Вы непосредственно общаетесь уже с инвестором, который полюбил усадьбы и делает, так сказать, вклады в сохранение своих любимых объектов достаточно честно, какие, может быть, Вы еще здесь возможные каналы привлечения инвестора для такого уникального здания можете посоветовать и какие юридические механизмы взаимодействия Ульяновская область как публичный партнер может предлагать?

- Здесь как раз, на самом деле, основной момент – понимание для инвестора условий, на которых он будет заходить на объект, соответственно, нужно понимать, что требуется от частного партнера, и что он за это получит. То есть, это могут быть какие-то финансовые выгоды, или, наоборот, какие-то нематериальные от использования этого объекта. И здесь правильно, как Вы озвучили, вопрос еще с концессией и ГЧП. На мой взгляд, когда мы рассматривали применение концессий по каким-то объектам, довольно длительный процесс оформления проектов, концессий и в том числе ГЧП, но ГЧП значительно меньше. Соответственно, если стоит у города задача как можно быстрее решать этот вопрос, то, возможно, это механизмы по аренде и, на самом деле, по привлечению какой-то управляющей компании, которая занималась бы развитием всего комплекса. Либо же… ну вот, да.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. И тогда прошу представителей консалтингового бизнеса – Дмитрий, потом Вадим, относительно того потенциала, который уже создан, и то, что мы с вами вчера обсуждали, и можно уже сейчас большое количество проектов запускать. Пожалуйста, Дмитрий.

Ойнас Д.Б.:

- Мне кажется, я уже коротко сказал, что главное в том, чтобы инвестор пришел на любой объект наследия, – он должен понимать, зачем он идет, с какими смыслами он будет работать. Понятно, что фигура Ленина – это мировой бренд уже, и его продвигать не надо, но наращивать вокруг него инфраструктуру, какой-то контент, на котором, собственно говоря, можно зарабатывать, на который можно привлекать инвесторов, вполне реально. То, что касается самого здания, я считаю, что работа с ним не должна замыкаться только в его стенах. То есть, нужно сам проект, мне кажется, чтобы максимально задействовать, максимально создать инфраструктуру, которая бы позволила продвигать это, нужно выйти за пределы стен, то есть, в город и создавать этот контент, сопровождающий сам проект в самых разных точках, не только в самом здании. Тогда это будет способствовать наращиванию способностей самого проекта. 

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо. Вадим, мы продолжаем тему выхода за пределы стен, пожалуйста, прошу Вас.

Некипелов Вадим:

- Ну, я бы сказал так, что я услышал сейчас одно… Я вообще знаю такие проекты, когда как раз большие комплексы передавались в частные руки. Это европейские, сам я работал в таком проекте… Я могу только одно сказать, с точки зрения бизнеса: вообще может быть интересно, но вот анализируя цифры, которые я сейчас слышал – 1 млрд необходим для того, чтобы вложить в ремонт, скорее всего, содержание здания, что может быть интересно? Бизнесу может быть интересно, я могу сказать, что такой комплекс может заработать действительно, ну, чистой прибыли не больше 60 млн рублей в год на сегодняшний день, зная мощности, да, подобных заведений и исходя из его возможностей реализовать, и исходя из того, что где находится Ульяновск, его покупательская способность, нужно просто проанализировать… Но! Я так понимаю, что если в рамках ГЧП, то это уже идет речь о дальнейшей капитализации, то есть инвестор действительно получает через 15 лет активный капитал, которым он может уже распоряжаться, но я уже услышал, что все-таки есть неготовность передавать в частную собственность данный объект, правильно? Потому что он все-таки достаточно, скажем так, знаковый, но фактически, да, что может Правительство? Снять с себя действительно на ближайшие 5-10 лет заботу, да, бюджет, и привлечь таким образом крупного инвестора, который бы вложил сюда средства, приобретя вот такую капитализацию здесь в Ульяновской области. Это мое, может быть, скажем так…

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо. Виктор Николаевич, пожалуйста, подходите к нам, присоединяйтесь к нашему диалогу, потому что это даже не собственность Российской Федерации, а собственность субъекта, и, может быть, стоит просто передать это в государственную собственность Российской Федерации, чтобы РФ занималась этим вопросом, готовила проекты, как мы говорили на предыдущей сессии, делала красивую обертку и завязывала бантик, может быть, для китайского иностранного инвестора, который очень трепетно относится к Ленинскому имени, наследию и не будет считать миллионы юаней, которые он сюда вложит?

Урсов Виктор Николаевич:

- Я прошу прощения за то, что пытался отсидеться в зале. Мне кажется, что здесь есть несколько слоев, и мы пытаемся рассмотреть задачку слишком далеко. Я согласен с коллегами, когда они говорят о том, что есть масса различных способов организации такой работы и контракт жизненного цикла. Действительно, Министерство культуры свои предложения внесло, и они вошли в проект постановления, который успешно бродит по кабинетам. По нашей части нет замечаний, там есть замечания к самой идеологии контракта жизненного цикла. Но мне представляется, что пока мы до конца не понимаем такой финансовой составляющей, что инвестор может от этого получить, нам как-то рановато. Я прошу прощения, может быть, это прозвучит немножко вольно: когда невеста хочет выйти замуж в белом платье, а жених не собирается еще жениться, – тут немножко преждевременная дискуссия. Я согласен с тем, что можно было бы подумать, действительно, упаковать этот проект в какие-то более-менее привлекательные приемлемые оболочки с определенным просчетом. Пока из того, что я услышал, я не услышал какой-то принципиальной качественной идеи, которая инвестора бы побудила к серьезным шагам.

Крузе Ю.Л.:

- То есть, я правильно Вас понимаю, что Вы все-таки считаете, что принципиальную качественную идею должны родить наши с Вами коллеги – как раз Игорь Васильевич представляет нам это сообщество – и пока нет такой привлекательной идеи, разговор преждевременный? И мы уже говорили о том, что у нас не хватает компетенции и не хватает этих идей для того, чтобы сделать это предложение, мы сами этого не понимаем, и мы должны как-то этому учиться.

Урсов В.Н.:

- Я думаю, что я, собственно, поделился своим ощущением с самого утра, что я вижу движение и рост в Ульяновской области. Это приведет к дальнейшему движению, ведь даже если увеличится население, увеличится поток туризма, пусть это даже будет китайский туризм, ничего в этом плохого нет. Если будет это движение, увеличение активности, соответственно, может увеличиться и некая отдача. Тогда будет, о чем разговаривать.

Крузе Ю.Л.:

- Хорошо, спасибо большое. И в результате я хотела бы подвести некоторый итог и немножечко отойти от понимания государственно-частного партнерства и инструментов инвестирования, при которых мы говорим о том, что бизнес считает отдачу на вложенный рубль или юань. И предложить совершенно альтернативный способ финансирования, который достаточно хорошо себя зарекомендовал для сумасшедших креативных проектов, такой как краудфандинг. И если, например, на англоязычной страничке сайта Ленинского мемориала будет сделано определенное объявление о том, что мы собираем деньги по всему миру на определенные процедуры, связанные с сохранением этого уникального имущественного комплекса (я прошу вас просто высказаться), вы верите, что мы насобираем там определенную сумму с шестью этими самыми знаками дальше или нет? Денис, пожалуйста.

Качкин Д.В.:

- Вы знаете, мне кажется, чего-то не хватает еще. Вот нет идеи, сегодня она прямо действительно недооформлена. На сам Ленинский мемориал – вряд ли.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Спасибо. Виктор Николаевич, Вы.

Урсов В.Н.:

- Мне кажется, что вполне реально набрать определенную сумму…

Крузе Ю.Л.:

- Вы думаете, можно набрать, да? Спасибо.

Урсов В.Н.:

- Да, но вот будет ли настолько велика? 

Крузе Ю.Л.:

- Никто не знает.

Урсов В.Н.:

- Боюсь, что не факт.

Крузе Ю.Л.:

- Это зависит от качества идеи. Игорь Васильевич, прошу Вас.

Шлычкин Игорь Васильевич:

- В плане того, что набрать… Ну, попытаться-то, конечно, нужно, да, но в плане того, как насытить, скажем так, сделать такое своеобразное «приданое», раз уж мы в этой терминологии стали разговаривать, чтобы выдать эту барышню нашу капризную… Надо посмотреть другие отрасли. Есть у нас, допустим, медицина. Что там привлекает инвесторов? Госзадание, как минимальная доходность, которая будет, ну, подумать, чтобы предавать этот объект частнику, скажем, с таким аналогом госзадания, в виде событийных мероприятий, субъектовых и, допустим, федеральных, чтобы, скажем, инвестор был уверен, что раз в месяц у него будет мероприятие, где он будет оператором, оператором не только внутри в площадочном, а и внешнем, то есть, какие-то там агентские функции по гостиничному размещению и т.д. Вот этот минимум какой-то попытаться обеспечить. Как вариант, эксклюзивные права на торговлю продукцией с изображением этого лица города.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо. Дмитрий, вы говорили, что Ленин – это достаточно известная фигура, и она сама по себе уже наполняет Ленинский мемориал идеей. Вот коллеги считают, что недостаточно, видимо, этой фигуры так значительно, чтобы хорошо продаваться. Что скажете?

Ойнас Д.Б.:

- Я думаю, что чудеса случаются, все возможно. Мало ли, может, какой-то китайский миллиардер поделится одним из своих миллиардов, кто знает. Но я думаю, что если, как бы, серьезно подходить к вопросу, то, конечно же, пока мы с идеей не определились, не с брендом, а с идеей этого проекта, собственно, под которой и заниматься реставрацией этого объекта, трудно сейчас говорить о шансах краудфандинга. Но мне кажется, когда идея проекта появится, то можно структурировать и организовывать этот краудфандинг под каждую из структур, под каждый из элементов, тогда шансы увеличиваются.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо. Ксения, прошу Вас.

Ежова К.:

- Я думаю, что это очень интересная практика, просто в нашей стране она еще не так развита, и я думаю, что все дело в том, чтобы продумать интересную концепцию и то, что мы можем дать взамен за вложенные средства. И это просто какое-то креативное мышление. И по нашему опыту один из примеров – это может быть заявлено как экспериментальная площадка, и можно просить деньги только под одну определенную область, то есть, под один зал, например. И вот так постепенно осваивать территорию, а не за один раз. Только у меня, единственное, вопрос, насколько зарубежное финансирование в рамках текущей экономической и политической ситуации, насколько это безрисковое вообще?..

Крузе Ю.Л.:

- Ну, посланница мира у нас, так сказать, культура, она говорит тогда, когда даже пушки грохочут, все равно она не молчит. Спасибо. Глафира, что скажете?

Гаврилова Г.В.:

- Лично если от себя говорить, то, действительно, несколько эмоционально увлекает возможность внести свой личный, какой-то даже небольшой, вклад в дело восстановления Мемориала конкретно. Вот. Если говорить с точки зрения инвестора, опять-таки здесь нужен либо увлеченный инвестор, который сам придет к вам с идеей и сам действительно оформит (и в некоторых проектах мы выступаем такими инвесторами, опять-таки исходя из какой-то личной заинтересованности, потому что проект должен лично человека зацепить, тогда, если что-то свое в проекте находите личное, тогда человек готов работать, идти в него), либо же опять-таки должен быть какой-то «кусочек сыра» с вашей стороны и опять-таки оформление, которое объяснит, зачем сюда прийти и зачем здесь работать.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Вадим, прошу Вас, как насчет сыра?

Некипелов В.:

- А мне вот Ваша идея очень понравилась. Я вообще считаю, она перспективная. Это хорошая идея на миллиард как раз. Вы только что подарили идею. Ха-ха. Краудфандинг у нас, я считаю, сейчас развивается на примере музея «Пермь-36» – она сейчас существует благодаря только краудфандингу. Пермский край полностью снял финансирование, музей политических репрессий сейчас существует в основном от частных пожертвований. Насколько я знаю, это действительно так. И вот мне показалось, что сейчас мемцентр – да, ведь так он называется на местном языке? – мемцентр действительно сейчас стоит на золотом ящике. Во-первых, стечение таких обстоятельств, как музей СССР, именно здесь, где еще больше организовать, по-моему, мне кажется, что люди отзовутся и примут участие в финансировании. Надо только организовать это все. И нанять, главное, грамотных менеджеров, которые бы смогли просто это все хорошо с хорошими компетенциями очень правильно освоить. Вот и все.

Крузе Ю.Л.:

- Хорошо. Тогда я предлагаю обменяться визитками Игоря Васильевича и Вадима для заключения дальнейших контрактов, ну, уж меня пригласите, чтобы я вас проконсультировала. Извините, Денис, Вы будете консультировать по ГЧП. Скажите, пожалуйста, а в зале есть представители Министерства культуры? Ага, то есть, наша идея, так сказать, прошла мимо кассы. А, может быть, представители Ленинского Мемориала тоже посетили нашу площадку? Есть здесь, да? Ага, спасибо. Ну, мы надеемся, что вы нас услышали и вы не забудете те идеи, которые мы сейчас разработали именно для этой площадки. Спасибо большое.

Мы переходим к следующему очень интересному проекту – это проект уже города Ульяновска, его представляет Артур Сирачев, и это очень интересная, на мой взгляд, идея, которая касается развития не только парка «Владимирский сад», который вы очень хорошо знаете, но и других скверов и парковых зон города Ульяновска. Я надеюсь, Артур, что у Вас с презентацией как-то все получится, и прошу Вас, пожалуйста.

Сирачёв Артур Ринатович:

- Да, большое спасибо. Всем здравствуйте. Я являюсь директором парка «Владимирский сад» и здесь сейчас хотел бы рассказать о развитии парковых зон и скверов города Ульяновска. На данный момент на территории нашего города расположены 14 парков, 106 скверов, общая площадь – 314 гектаров, на каждого жителя приходится 5 тыс. кв.м парковой зоны. Наиболее посещаемые – 10 парков, где наиболее большой поток посетителей и потребителей: Парк Победы, «Винновская роща», «Семья», «Прибрежный», «Молодежный», 40-летия ВЛКСМ, «Владимирский сад», «Александровский», Дружбы народов и Матросова. И вот именно городские парки в данном случае и представляются как такие объекты внимания как для жителей города Ульяновска, так и для потенциальных инвесторов.

Почему территория интересна? Во-первых, потому как людям необходимо проводить свой досуг не только дома и в кафе-ресторанах, но и пользоваться территорией природной. В этом году было проведено соц. исследование, результаты которого показали, что почти 60 % жителей – это постоянные посетители городских парков (это достаточно большое количество), и привлекает более всего – чистота и ухоженность территории, озеленение, ландшафт, наличие аттракционов и детских площадок, скамейки, лавочки, благоустройство, и, конечно, проведение тех или иных культурных событий, событийного ряда, которые привлекают посетителей. А в рамках программы, которая могла бы привлечь жителей и привлечь потенциальных инвесторов, рассматривается модернизация инфраструктуры, как раз то, что привлекает людей – это ухоженность, это событийный ряд достаточно серьезный, это развитие инфраструктуры и создание крупных событийных проектов на территории городских парков в целях удовлетворения культурных потребностей жителей города Ульяновска. Могу сказать, что для этих целей парки города Ульяновска уже проводят определенную работу, в половине территорий городских парков уже работают инвесторы, ну, так скажем, местного уровня, которые ежегодно вкладывают от нескольких до десятков миллионов рублей в зависимости от того, какой парк, какая территория. И в этом же году у нас пришел один из инвесторов, который вкладывает в городской парк «Винновская роща» 235 млн рублей. Проект рассчитан на несколько лет с установкой новых аттракционов, благоустройством территории. И хотелось бы отметить, что вот в этом году инвесторы – частные компании, частные лица – вкладывают в развитие парков почти 27 млн рублей, плюс не считая того, что пришел крупный инвестор непосредственно в один из парков - «Винновская роща». Основные потоки вложений – это аттракционы и такие объекты для досуга типа кафе, типа Дома скорохода, новых объектов в парке «Адреналин». Вот.

Но есть еще предложение, которое рассматривается как раз в рамках проекта развития парковых территорий, чтобы рассматривать парк не только как пространство, где люди только веселятся и отдыхают, куда они приходят не только покататься на аттракционах, сходить в кафе и полюбоваться природой, но и рассматривать городскую территорию парков как еще и место такого свободного отдыха, креативного отдыха и работы. В этой связи, по примеру «Владимирского сада» я хотел бы рассказать, какие есть варианты развития территории городских парков и как раз представить, насколько это могло бы быть интересно не только для нас, но и везде, и будет ли это продолжаться, да, будет ли это интересно другим потенциальным инвесторам. В этой связи разработан был такой определенный перспективный план развития (у каждого парка он есть, во «Владимирском саду» непосредственно так же) и основные позиции, которые рассматриваются в рамках деятельности по развитию парка. Это, конечно, аттракционы, потому что они по большей части приносят прибыль любому парку, – это более 90% дохода всегда. Это контактные зоопарки и просто зоопарки, учитывая, что в Ульяновске это направление практически не развито, а потому потребность у населения достаточно большая, и опыт других регионов показывает, что это интересно, но вот если говорить про город Ульяновск, у нас всего в нескольких парках небольшие такие зооуголки, хотя они могли бы быть на сотни квадратных метров и могли бы быть действительно крупными объектами и располагаться именно на территории парка. Площадка, на которой уже определен инвестор и ведутся переговоры, – это кейтеринговая площадка, то есть, опять же уходим от типичного понимания, что парк – это место только развлечений и кафе. Кейтеринговая площадка, на которой будут проводиться мероприятия не только увеселительные, но в том числе и деловые, куда могли бы отправляться приезжающие сюда на конференции, форумы и мероприятия люди, и где они могли бы проводить непосредственно часть деловой программы. С инвестором уже достаточно серьезно проработан вопрос, сейчас дело только за согласованиями, главное, что, если говорить про факт реализации и практику реализации, разработаны проекты, инвестор уже готов прийти на территорию, начать все подготовительные мероприятия, уже вкладывать деньги в этом году, к тому, чтобы уже к следующему году его реализовать.

Второй проект – это коворкинг-пространство – также достаточно редко на территории городских парков реализуется данное направление, если говорить про регионы. Если говорить про город Ульяновск, у нас такого аналога совершенно нет. Коворкинг-пространство – большое помещение, где могли бы люди не только отдыхать, но и работать. Причем инвесторы уже тоже определены, они выступили с инициативой, люди готовы вкладывать деньги, просчитали все возможности, все риски и сделали для себя выбор, что это на самом деле актуально, интересно, и готовы построить такой комплекс. Опять же, дело стоит только на этапе согласования и, собственно, условиях, главный вопрос – в условиях предоставления территории. Сложности, которые встают у нас при реализации этих и других моментов на территории городских парков: первая, пожалуй, самая главная сложность у нас – что часть парков, половина, является особо охраняемой природной территорией, и на них запрещено строительство, возведение капитальных строений.

Соответственно, если мы рассматриваем ГЧП в традиционном таком понимании, да, что это связано со строительством и с дальнейшей передачей либо в публичную собственность, либо в частную, то здесь этот элемент отпадает, если это особо охраняемая природная территория. И здесь два варианта развития событий: либо, соответственно, снимается этот статус с парка и возможно развитие дальнейшее, возможно строительство новых объектов, либо это возведение некапитальных строений, временных, но это чуть менее интересно инвесторам. Но, с другой стороны, вот те, которые уже представлены, они именно в данном ключе, что это некапитальные строения павильонного типа, временные, они имеют место быть, они интересны.

И второй вариант сложностей – на какой срок предоставлять территорию парка. Потому как имеются примеры в Ульяновске, где сквер, например, на 50 лет дается в аренду, бывает пример, как, например, парк «Молодежный», что это на 10 лет в аренду территория парка дана. Но здесь всегда вопрос либо у учредителя, у администрации города, либо у управления культуры, вот как, например, у нашего учреждения – у «Владимирского сада», то есть, на сколько заключать договор по аренде территории с тем или иным инвестором. И здесь, к сожалению, очень часто не сходятся во мнениях, и вопрос просто висит в воздухе, потому как инвестор хочет максимум времени на окупаемость и на получение прибыли в дальнейшем, а собственник хочет минимальный период времени для того, чтобы быстрее, собственно, инвестор все построил, отбил свои деньги, немного заработал, а потом все отдал, и тогда муниципалитету легче жить, они более уверены в том, что там ничего не произойдет и они контролируют ситуацию. То есть, сложности, которые возникают при проработке вопросов с инвесторами, которые в частном порядке иногда находят свое решение, иногда нет, они, скажем, с одной стороны, поле для деятельности, с другой стороны, определенные сложности в развитии и в том, чтобы привлекать новых инвесторов для развития территории. Хотя примеры есть достаточно хорошие, в том числе, в городе Ульяновске. Это парк 40-летия ВЛКСМ, парк Победы, где часть территории взял парк «Адреналин», и они на этой территории делают свой мини-парк со своими абсолютно условиями, но это опять же им позволяют условия, что они сдают часть территории, просто территории, там без капитального строения, у них удается реализовать собственные проекты.

То есть, здесь в данном случае первое – понимание парковой территории не только как места чисто отдыха, но и работы и как определенного креативного пространства, во-вторых, как места развития новых направлений и нового вида отдыха и деятельности для жителей города Ульяновска. И, в-третьих, это реализация инвестпроектов, именно городской парк как обособленная территория со своей особой атмосферой и со своими условиями в содержании.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Артур, буквально один вопрос, который, я думаю, надо прояснить: когда Вы говорите об инвестициях, об привлеченных инвесторах и об этих переговорах в парке, я правильно понимаю, речь идет только о договоре аренды?

Сирачев А.Р.:

- Да, в данном случае это только договор аренды, потому как других сложно представить в парке, потому как просто в собственность или что-то еще - у нас нет возможности такой.

Крузе Ю.Л.:

- Ну, тогда будьте добры, пожалуйста, верните заставку сессии, где есть вопросы для эксперта, и давайте опять прокрутим тот же самый сценарий. То есть, Вы считаете, что невозможна передача парковой зоны вот в собственность частного партнера?

Сирачев А.Р.:

- Ну, это не то, что я считаю, что нельзя. У нас ограничения законодательные имеются, что мы не можем территорию отдавать не то, что даже в собственность, мы даже постройку сами себе позволить не можем.

Крузе Ю.Л.:

- Понятно. Поэтому вопрос о применении механизма ГЧП в юридическом смысле, так сказать, отпадает сам по себе. Либо у нас есть возможность рассмотреть какие-то другие любые альтернативные способы. Может быть, что-то есть кроме аренды? Пожалуйста.

Качкин Д.В.:

- Ну, во-первых, я не соглашусь с этим тезисом, то есть, единственное заградительное условие, которое было озвучено, это наличие природоохранного статуса, который лишает возможности осуществлять какие-то новые строительные мероприятия, да. Но могу сказать, что вообще природоохранный статус, природоохранное законодательство – это, безусловно, препятствие, это отдельная сфера, которую нужно просто посмотреть, и какие-то вещи, возможно, настроить. Возможно, есть какой-то объект недвижимости в рамках парка, который можно в широком смысле слова реконструировать, ведь у нас концессионное законодательство. Концессия предполагает возможность проведения реконструкции не в понимании градостроительного кодекса, когда обязательно нужно работать соответствующую проектно-сметную документацию и создать новый объект недвижимого имущества, а ведь 115 закон понимает под реконструкцией и модернизацию оборудования, и так далее. То есть, тут много нюансов, на самом деле, они по большей части юридические. Могу привести простой пример питерского проекта, который не состоялся по обозначенным мною причинам на пленарном заседании. Он был полностью подготовлен (сейчас про него немного расскажу), но не состоялся, потому что политическая воля была не проявлена. И наш губернатор – новый губернатор… в тот момент у нас сменилась власть, пришел губернатор Полтавченко, Матвиенко ушла, и в принципе вся политика инвестиционная города развернулась, знаете, как избушка. И, тем не менее, проект был подготовлен. В чем суть проекта? У нас есть Центральный парк культуры и отдыха, Центральный парк, он расположен вообще на острове. Петербург – это территория островов. Там целый остров, он у нас зеленый, он – охраняемая территория. На нем, в принципе, планировали создать, реконструировав одно из зданий, Музей сказок имени Пушкина. Очень красивый объект был, его идеологическим прообразом выступил музей Юнибакен в Стокгольме – это механизированная экспозиция, в которой дети садятся в вагонетку, да, и взрослые, и они по мотиву сказок Астрид Линдгрен передвигаются из одной комнаты в другую, и там роботизированная техника, там какие-то вещи происходят, очень быстро все это происходит, 15 минут, по-моему, движется вагонетка, за это время им очень… им хватает этого путешествия, погружения в эту атмосферу. Но там коммерческая составляющая очень такая неплохая за счет продажи билетов, за счет сопутствующих услуг, за счет работающего рядом кафе и т.д., и т.п. Вот такой красивый проект планировалось как раз реализовать, вложения города были очень небольшими, там что-то по тем временам около 50 млн рублей на подводящую инфраструктуру, вся стоимость проекта по тем деньгам была 500-600 млн: реконструкция, закупка оборудования и такие вещи, но окупаемость у нас достигалась по финмодели за 3,5 года, по-моему. А дальше, если бы срок соглашения был 10 или 15 лет, город зарабатывал на этом, деля стоимость билета и прибыли с частным партнером. То есть, вот такая была концепция и идеология.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Ну, я хочу сказать, что политическая воля в данном случае у нас присутствует, и Татьяну Александровну тоже мы очень рады видеть, и, насколько я понимаю, определенное вот это охранное обязательство действует только на территории конкретного парка «Владимирский сад» и еще нескольких. Но это все, так сказать, вполне поддается определенной ревизии и изменению. Да, перенастройке, как правильно говорят коллеги. Виктор Николаевич, пожалуйста.

Урсов В.Н.:

- Спасибо. Вот мы уже второй раз пытаемся ставить вопрос – отдавать или не отдавать в частную собственность, готовы или не готовы. Мне кажется, все-таки в этом вопросе стоит как-то акценты, может быть, по-другому расставить. Потому что помимо памятников там есть особо охраняемые… Вот мы сидим… тоже памятник, и здесь тоже есть свои ограничения и свои нюансы, но тем не менее, мы сегодня слышали, что коллеги рассказывали, как и в Казани, в Московской области, частный капитал приходит и занимается памятниками, и мы видели результаты, и результаты успешны. Поэтому, мне кажется, этот вопрос «передавать-не передавать» – это достаточно конкретный вопрос. Ну, например, передавать ли Ленинский мемориал в частные руки – вот тут вроде как возникает напряжение сразу. А то, что касается парка культуры и отдыха, наверно, все-таки тут по-другому можно подойти. Другое дело, что разного рода ограничения, чтоб там не устраивали Бог весть что, ну, да, контроль. Поэтому мне кажется, сама по себе постановка нуждается в определенной корректировке.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Игорь Васильевич, я бы хотела с точки зрения, так сказать, привлечения инвесторов и налаживания отношений, потому что у нас явно в аудитории приоритет работников бюджетных учреждений культуры и, на мой взгляд, существенный недостаток местного предпринимательского сообщества, которое как раз является ключевым инвестором в такие объекты, как парки и скверы города. И здесь, мне кажется, роль Вашей корпорации достаточно велика для того, чтобы сделать хорошее предложение, чтобы очередь выстроилась между местными инвесторами.

Шлычкин И.В.:

- Совершенно верно, здесь я абсолютно согласен и с предыдущими ораторами, безусловно, что те вопросы, которые сейчас поднимаются, действительно технические и при политической воле и юридическом мастерстве вполне решаемы. Здесь практика идет следующим образом, что вот, на мой взгляд, масса моделей может быть применена, по большому счету, и зацикливаться опять же на вопросе о возможности перехода в частную собственность тоже не принципиальна. Главное – определиться с тем, что мы хотим в итоге получить. Именно с этим. Это первый момент. И второй момент – вот здесь как раз интерес инвесторов, он есть, присутствует, и он нарастает со временем. И здесь как раз, имея определенный опыт в привлечении инвестиций, мне кажется, торопиться не стоит. Стоит заняться формировкой вот этого объекта, упаковкой этого объекта, и тогда, я уверен, если мы найдем грамотное решение, интересное, креативное, они в очередь выстроятся для того, чтобы зайти.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. А вот коллеги, представители бизнеса консультационного сообщества, инвесторов, которые ищут смыслы, которые придают как раз этот самый трафик реконструируемым объектам, как вы считаете, кто должен заниматься упаковкой, кто должен разрабатывать вот этот вот объект? Либо мы это отдадим только на площадку нашему публичному партнеру, и будем уже смотреть, нравятся ли нам те самые предложения, или же мы хотим участвовать в процессе переговоров, то, что нам дал законодатель в модели 224 закона и что, в общем-то, нам не запрещает делать определенные переговоры и с точки зрения других объектов инвестирования, которые под жесткий формат ГЧП в рамках 224 закона явно не подходят. Считаете ли Вы, что нам необходима площадка переговорная, чтобы давать обратную связь по тому, как мы хотим инвестировать в парки, скверы и другие зоны отдыха города Ульяновска? Пожалуйста, Дмитрий.

Ойнас Д.Б.:

- Вы знаете, я хотел бы сказать из практики. Я много занимаюсь садами и парками не только в России, но и на европейских объектах. И везде в европейской практике… мы, как правило, в России недооцениваем, на самом деле, ценность и ресурсные возможности таких территорий в силу разных обстоятельств, в том числе, нашего исторического периода. А европейцы, заходя на любой объект инвестиционный, они, как правило, начинают с вложения не в недвижимость, а в территорию, то есть, они сначала занимаются рекреационным пространством, потому что это самое выгодное вложение. Они начинают зарабатывать, вкладывая в парки. Парки – самый доходный элемент, там любой объект… А потом уже, так сказать, накапливая возможности финансовые, начинают восстанавливать архитектуру. Хочу сказать, что каждый парк – это абсолютно индивидуальная вещь. Совсем необязательно в каждом парке размещать аттракционы, есть другие формы, привлекательные для посетителей, которые можно отрабатывать и которые вполне будут приносить неплохой доход на содержание этих парков и на развитие. Есть масса примеров, я могу вполне поделиться, если будет интересно. Естественно, еще раз говорю, что во главе угла любого инвестиционного проекта лежит идея. Если есть идея, значит, возврат средств будет происходить быстрее. Соответственно, любые формы переговорных площадок, консультационных – любых, где есть возможность появления этой идеи, нужны, безусловно.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Ксения, есть ли свое видение по паркам?

Ежова К.:

- Я хочу привести пример. Собственно, в Москве, я не знаю, на каких условиях был сделан Музеон и Парк Горького, насколько это было частное владение или государственная инициатива, но соглашусь с Дмитрием, что при небольших вложениях, при наличии идеи о том, как на самом деле улучшить пространство, это совсем небольшие вложения – просто улучшить ландшафт, улучшить инфраструктуру, продумать какие- то активности, идет очень сильное вовлечение населения с точки зрения опять же социальной значимости, я считаю, это очень важно, если вы придете в Парк Горького в выходные, там невозможно кататься на велосипеде и очень приятно видеть молодых людей, которые проводят досуг именно так – за спортом, за общением, за какими-то здоровыми, так скажем, активностями.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо. Глафира, пожалуйста.

Гаврилова Г.В.: 

 
- Здесь очень важный аспект – частный и публичный интерес. Соответственно, если мы говорим о каком-то единичном объекте, тогда можно сказать, что упаковкой проекта может заниматься частный инвестор, т.к. ему этот объект интересен. Если мы говорим о публичном интересе, о развитии города, какого-то направления, систему какую-то, парковую систему города, то все-таки основная инициатива должна исходить от города, от, возможно, каких-то некоммерческих общественных организаций. И если говорить, например, про республику Татарстан, то у нас этот год объявлен годом парков и скверов, и за год видны очень большие результаты. Очень сильно, конечно, власти этим вопросом занимаются: и республиканские, и муниципальные, – и привлекаются всеми возможными средствами инвестиции, начиная от каких-то масштабных проектов, куда привлекаются частные партнеры, заканчивая мелочами. Например: каждый желающий имел возможность купить лавочку у города и установить ее в парк Горького. Соответственно, наша организация, т.к. мы городскими парками масштабно не занимаемся, но лавочку купила, мы ее поставили. И лавочки покупала, например, какая-то семейная пара, которая в этом парке познакомилась 20 лет назад, они купили лавочку и поставили. У властей, соответственно, такая позиция сейчас, что необходимо привлекать малый и средний бизнес. Соответственно, в обязательном порядке у нас теперь в каждом парке должны присутствовать какие-то фаст-фуды, а до этого там вообще невозможно было кофе купить. Все парки реконструировали действительно за год, видно, что даже минимальное благоустройство дает просто сумасшедшее увеличение посещаемости парка в нерабочее время, во время выходных. Из-за этого даже в принципе в городе сейчас ощущение того, что невозможно остаться в какой-то тишине даже в такое нерабочее время, потому что публичные пространства очень сильно оживились, туда идут люди, не только молодежь, как ни странно. Там бабушки стали у нас на велосипедах кататься, потому что прокат тоже стал привлекаться очень интенсивно городскими, республиканскими властями, практически во всех парках есть такие какие-то площадки. И если говорить о том, как это делается на самом деле, в основном это, конечно, аренда территории, площадок. 

Крузе Ю.Л.:

- Следующее предложение на форум, который будет в будущем: организаторам форума предусмотреть лавочки, заготовить 100 первых штук и предложить возможность экспертам и гостям выкупить эту лавочку, и мы напишем «Мы с Дмитрием здесь сидели». И наконец-то можно будет не ездить в Лондон, потому что где, как не в Англии, ты можешь сидеть на такой лавке и думать про своего возлюбленного, что сколько лет прошло, а все так же хорошо сидеть. Теперь будем ездить за этим в Ульяновск. Вадим, пожалуйста.

Некипелов В.:

- Мне эта проблема, про которую говорили, на самом деле, очень знакома, – это природоохранная зона, потому что я сам занимался парком, тоже Горького, развивал его, становлением вот как раз. Сейчас это успешный парк, третье в России он занял место, он входит в международное яппо. У всех, видимо, парк Горького - это самое лучшее...

Крузе Ю.Л.:

- Вы все-таки про Пермь, да?

Некипелов В.: 

 
- Про Пермский, да, парк Горького. Сейчас он очень развит, и это большая проблема-то из-за несовершенства земельного кодекса, потому что все, в основном, изменения в парке идут в обход законодательства, либо очень часто административный ресурс помогает решить эту проблему. А на самом деле, парки – это очень выгодный бизнес, это действительно быстрая отдача инвестиций, не только в Европе, но и в России тоже. Я могу вам в цифрах привести, это действительно очень выгодно. Сейчас очень выгодны тематические и событийные парки, и инвестор, как раз мелкий бизнес и средний, очень охотно идет, потому что, могу сказать, только за месяц 54 мелких предпринимателя получают совокупный доход 36 млн рублей, если хорошо развит сезонный парк и т.д. Сами поделите и посмотрите, насколько это выгодно при инвестициях в 12 млн рублей. Но большой успех, действительно, там, где находят лазейки в системе законодательства, где могут приобретать не просто на правах аренды, а на правах собственности. Права собственности в парке Горького в Перми: 49% – это частные инвестиции, и это собственность, и 51% – это город, это муниципальное. И благодаря этому парк развивается стремительно. Москва – то же самое практически, там есть частная собственность, и она закреплена, и парк развивается. И сейчас, насколько я знаю, во многих городах как раз прорабатывают... всем знаком этот закон, когда выделение земельного участка, как только он попадает в территорию рекреации, все, это природоохранное и т.д., там даже почву нельзя копать, несмотря на то, что это свалка, 50 см – это культурный слой. Все. И ничего нельзя сделать, выемка грунта невозможна, заложение фундамента невозможно. Я прекрасно понимаю Вашу проблему, но нужно тут уже очень взаимодействовать, и если в Уставе города Ульяновска есть именно изменение статуса земель, а я, в принципе, вижу, что у вас все хорошо происходит в Администрации, идут навстречу бизнесу, я думаю, у вас все хорошо будет.

Крузе Ю.Л.:

- При наличии политической воли, которую мы наблюдаем, хорошо продуманных юридических документов и гибкого к этому подхода у нас есть возможность в следующем году увидеть уже эти проекты. Что-то меня сегодня просто пробило на инновационные решения… Я дарю Вашему парку подушку на подводных крыльях. Это точно не колонны, это не фундамент, а вы делайте на подводных крыльях на воздушной подушке, это будет, как бы, чисто воздух, то есть, никакого объекта недвижимости. 

 
И, коллеги, мы с вами переходим к третьему подготовленному публичным партнером пилотному проекту, выставляемому на нашу сессию. Это предложение идет от муниципального образования Теренгульского района Ульяновской области, я прошу… Докладывать, я так понимаю, будет Елена Алексеевна Петрова, это зам главы администрации по социальным вопросам, и в качестве проекта, который предлагается рассмотреть через механизм ГЧП, мы будем рассматривать с вами усадьбу баронессы Перси-Френч. Пульт у кого?

Петрова Е.А.:

- Что-то я его не наблюдаю. Добрый день.

Крузе Ю.Л.:

- Александр, где у нас пульт и возможность показать очередные картинки? Это, конечно же, да, некая ирония судьбы, что у нас все построено на презентации, на возможности дать всем участникам Форума увидеть эти объекты... Вот сейчас, сейчас, несет Александр. Да, усадьба Перси-Френч.

Петрова Е.А.:

- Спасибо. Вашему вниманию будет сегодня представлен проект реконструкции усадьбы Перси-Френч, расположенной на территории Теренгульского района. Вообще у нас на территории находятся три исторических усадьбы, но сегодня презентуем усадьбу, построенную в середине XVIII века родом Долгоруковых-Голициных. Последней владелицей имения была Екатерина Максимиллиановна Перси-Френч. Объект, Вы видите его на экране… Это вид сверху, объект общей площадью 1170 кв.м, право муниципальной собственности оформлено, то есть, объект находится в реестре муниципальной собственности. Земельный участок также оформлен, и общая площадь его 1407 кв.м, категория земель, земленаселенных пунктов. На данный объект имеется охранное обязательство, то есть, это у нас объект культурного наследия, памятник истории культуры. В непосредственной близости от усадьбы, в пределах 30-50 м, находятся все инженерные коммуникации, и при заинтересованности инвестора мы, как публичный партнер, готовы подвести все инженерные коммуникации к объекту. Преимущество местонахождения усадьбы и в целом нашего рабочего поселка – в непосредственной близости находится федеральная трасса М-5 Урал, до города Ульяновска от нашего поселка 60 км, расстояние до города Сызрани – 55км. В настоящее время на территории Теренгульского района разработано 4 туристических маршрута, в том числе трехдневный велосипедный маршрут. Вот здесь на экране, пока я дальше говорю, вы можете видеть поэтажный план здания, то есть, в охранном обязательстве все комнаты указаны. Усадьба на сегодня в том состоянии, что коммуникации не подведены, но мы пытаемся вдохнуть в нее жизнь таким образом: она у нас включена в туристический маршрут. (оператору) Можно дальше. То есть, проводятся на территории района по нашим маршрутам экскурсии для туристов, как для индивидуальных, так и для групповых туристов. В этом году у нас в велосипедном трехдневном маршруте принимал участие областной клуб «Симбайк» (дальше вы увидите фотографию), поэтому мы нашу усадьбу предлагаем использовать как туристический центр для туристов выходного дня. 

Плюс какие услуги мы можем предложить: государственное учреждение здравоохранения, которое располагается на территории рабочего поселка, может предложить платные услуги – это кабина с инфракрасным излучением (сауна), кедровая бочка, фитокомплекс, различные виды массажа, реабилитационные виды услуг, есть также тренажерный зал, грязелечение. Так как усадьба в архитектурном плане очень привлекательна и прилегающая территория на сегодня благоустроена и активно используется нашим населением, мы предлагаем рассмотреть часть помещений использовать для услуг молодоженам. На сегодня у нас, наверно, ни одна свадьба в Тереньге не обходится без того, чтобы не осталась на память фотография на фоне нашей барской усадьбы. Также приезжают к нам пары из города Ульяновска, это не так часто бывает, в основном приезжают люди в возрасте, но есть такие случаи, которые приезжают к нам, регистрируют браки и делают фотосессию на базе нашей усадьбы и нашего парка. По статистике, в нашем районе 130-140 пар ежегодно заключают браки, но так как мы находимся в непосредственной близости от города Ульяновска и от города Сызрани, считаем, что вот такой вид услуг будет привлекателен не только для населения нашей области, но и соседнего региона. В непосредственной близости от усадьбы находится действующая церковь (немножко вот сбились мы по слайдам), вы можете видеть помещения в усадьбе, в том числе и подвальные. И в самом начале я не сказала: призрак нашей последней владелицы усадьбы никак не может успокоиться, и это действительно. У нас есть очевидцы, которые это видели, и последний, скажем, объект, который был в этой усадьбе, – это школа-интернат, то есть, педагоги встречались с этим призраком, также приезжала к нам программа РЕН-ТВ, вы можете в Интернете найти, у нас снята целая передача про нашу усадьбу, но это немножко отвлечение от темы. То есть, три комнаты у нас в усадьбе оборудованы как музейные, причем на сегодня эта работа продолжается, не только работники бюджетных учреждений, но и население несет нам различные экспонаты в музей. И также в подвальном помещении у нас одна комната оборудована. И вот подвальное помещение мы предлагаем использовать, может быть, под спа-кабинеты, поскольку у нас на территории района находятся уникальные месторождения белой и голубой глины. 

 
Но наша усадьба не единственный объект туризма: вот эта территория парка благоустроенная, о чем я говорила, это наш Бездонный родник. У нас на территории много родников, по ним отдельный туристический маршрут разработан, причем по всем ним сделан полный хим.анализ воды, которая уникальна по своему составу. Есть у нас и серебряные источники, есть источники, богатые железом, здесь вот на Бездонном роднике благоустроенное, в общем-то, место, купели – отдельно мужская и отдельно женская.
На территории нашего района самым, конечно, впечатляющим после усадьбы Перси-Френч объектом туризма является природный заповедник Скрипинские Кучуры, которые вы можете наблюдать. Это уникальное по красоте и энергетике место. За один день его, конечно, не обойдешь, очень много туристов приезжает именно сюда, это аналог Аркаима. Рассказывать много, я думаю, кто заинтересуется, это отдельная тема, всех желающих приглашаем в наш район посетить. В плане развития туризма и привлечения, скажем так, внимания инвесторов к усадьбе Перси-Френч, мы нашим гостям предлагаем посетить сельские фермы, где разводят фазанов и павлинов. Также на территории на сегодня у нас создается контактный зоопарк, отчасти он уже создан в Ясашно-Ташлинском сельском поселении, часть особей уже завезена, причем занесенных в Красную книгу. Предполагается завезти до 80 особей – земноводных, птиц и хищных зверей. В целом, мы надеемся, что восстановление и реконструкция нашей усадьбы позволит сохранить не только памятник истории культуры, создать дополнительные места, но и развить услуги в сфере туризма и по другим направлениям. И мы, как публичный партнер, готовы рассмотреть различные варианты соглашений, в том числе и льготную аренду, и передачу объекта в собственность частного партнера, и хотелось бы, поскольку мы попали вот на такую значимую площадку, задать вопросы нашим уважаемым экспертам, услышать вероятность реализации нашего проекта, понять, в каком направлении нам двигаться дальше, какие, может быть, виды услуг, или одно направление, или дополнительно какие-то направления нам развивать, и подсказать, какой механизм реализации нашего проекта будет наиболее эффективным. И, пользуясь случаем, приглашаю всех в Теренгульский район, контакты здесь есть, визитные карточки я могу оставить. Спасибо большое за внимание.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо, Елена Алексеевна. Коллеги, посмотрите, как интересно, какая логика интересная представлена в пилотных проектах: я очень рада, что они абсолютно разные, непохожие друг на друга. И если на Ленинском мемориале нам стержневая идея проекта понятна, что это все-таки Владимир Ильич Ленин, нам только непонятно, каким местом, каким боком его развернуть, чтобы привлечь сюда каких-то новых партнеров, если проект парков и скверов города Ульяновска получил, так сказать, максимальную капитализацию, и при определенных изменениях в юридических документах и подходах он как бы наиболее реализуем, то в последней представленной площадке мы увидели колоссальный набор возможностей, связанных и с историческим наследием, и с природными данными, и с другими подходами, которые уже осуществляются. И здесь, наоборот, мне кажется, слишком много вариантов и возможностей, и хочется процитировать Микеланджело, который говорил только о том, что «я отсекаю все лишнее, и остается шедевр», и прошу также уважаемых экспертов, начиная с Дениса, высказаться, потому что я думаю, что там, в Петербурге, достаточно большая практика, и Вы можете поделиться своим опытом и ответить на тот вопрос, который задала Елена Алексеевна: какое направление Вы считаете наиболее перспективным, потому что по юридическим моментам коллега ответила, что они готовы рассматривать вариант приватизации и перехода из публичной собственности в частную, но сначала все-таки идею, что же тут главное. Пожалуйста.

Качкин Д.В.:

- Мне так понравилась презентация, мы с Виктором Николаевичем решили заехать как-нибудь обязательно к вам. Мне кажется, вам нужно, конечно, понять, в чем особенность вашего объекта, вопрос позиционирования, ведь все то, что вы перечислили, ну, практически все, что там было, за исключением призрака, это неуникальные, универсальные вещи для многих аналогичных объектов. Просто, допустим, аналогичные конкурирующие объекты обладают более интересной локацией, либо у них есть своя региональная уникальная особенность. Вот Вы говорили про эту свадебную составляющую, может быть, ее как-то развивать, я не знаю, в таком ключе. Потому что у любого инвестора, который к вам придет, – а я так понимаю, у вас есть определенная инвестиционная программа по развитию – цель привлечения инвестиций какая? Не просто управление, а развитие же, правда, инвестирование? Вот. Для того чтобы эту инвестпрограмму реализовать, надо эту концепцию показать, ту концепцию, которая обеспечит самое главное, что нужно в аналогичных проектах, если они бизнес-проекты. Потому что бывает (я уверен, коллеги меня поддержат) среди подобных проектов есть и меценатские проекты, где не требуется обязательное извлечение доходности. Но в вашем случае нужно показать, за счет чего будет происходить спрос, потребитель – кто? Почему он к вам поедет? Вот такой вопрос, очень простой.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо. Виктор Николаевич, прошу Вас.

Урсов В.Н.:

- Мне показался тоже очень симпатичным этот проект и не только с точки зрения картинок. Ясна правовая ситуация, даже «поэтажки» нам показывают, что тоже симпатично. Я надеюсь, что он не только внесен в реестр муниципальной собственности, но и в тот реестр, который раньше назывался ЕГРП, и я надеюсь, что он внесен еще и в реестр объектов культурного наследия. Чтоб уж полная картинка была. Теперь по поводу дальнейшего использования. Ведь фактически вы действительно обсуждаете возможные варианты просто организации потока движения через это или таким способом, или таким способом, и в этом отношении мне думается, что вам надо активнее взаимодействовать с теми структурами, которые отвечают за туризм. Ну, например, Министерство культуры, есть департамент туризма, Татьяна Александровна его хорошо знает, поскольку он же департамент региональный. У них есть программа «Усадьбы России». Там уклон, правда, скорее, на усадьбы, в которых есть музеи. Они включены в некие туристические маршруты. Вот сейчас готовится портал Visit Russia или что-то в этом духе, Ростуризм готовит, и, насколько я помню их презентацию, их логику изложения, этот портал будет устроен таким образом, что, условно говоря, на разных уровнях, вплоть до муниципального, будет иметь как бы личный кабинетик, куда он может загнать свою информацию, чтобы конечный потребитель не только в России, но и в других странах мог знать, что есть такая интересная усадьба. То есть, именно включенность в большие потоки, чтоб не только соседний Ульяновск, как говорится, не только жители ближайшего округа могли посетить, но и, может быть, какие-то потомки, предки, вспомнят…

Петрова Е.А.:

- Мы сейчас как раз этим занимаемся.

Урсов В.Н.:

- Ну, вот видите, я об этом не знал, мысль банальная, поэтому она пришла мне в голову. Спасибо.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо, Виктор Николаевич. Игорь Васильевич, насколько я понимаю, речь идет о сложности в выборе и ориентации среди возможностей продуктово-клиентской матрицы, и готова ли структура, которую Вы представляете, помочь коллегам из муниципалитета более правильно, профессионально подготовить это предложение, упаковать возможные варианты наиболее привлекательным для инвестора способом.

Шлычкин И.В.:

- Ну, я думаю, да, это как раз, наверно, основное на данном этапе. Конечно, корпорация развития Ульяновской области ориентирована, прежде всего, на продвижение промышленных объектов, но методики продвижения проектов вполне, я думаю, применимы и к культуре. Для нас это новость, то есть, новое направление, но попробовать, конечно, можно и нужно, в том плане, что это единственный вариант. Я тут с коллегами в кулуарах пообщался, интерес-то есть к усадьбам, есть очень разносторонний, и системы разные реализации проектов. Тут именно надо вкладываться в информационную составляющую, во включенность в эти информационные потоки, чтобы о нем узнали.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо. Дмитрий, мне кажется, это совершенно Ваша тема, что скажете?

Ойнас Д.Б.:

- Да, мне, конечно, все это очень близко и более-менее понятно. Это, конечно, никакой не проект пока, это просто прекрасный объект с великолепным контентом вокруг, и, честно говоря, если бы не отсутствие информационной составляющей, там, вот по поводу этого объекта, то я удивлялся бы, почему до сих пор там нет инвестора. А нет инвестора, потому что они просто не знают об этом объекте в правильном свете, что называется. И вопрос подготовки этой информационной составляющей – это, конечно, это надо уметь. Для меня, в отличие от ульяновских коллег, это далеко не новость, я уже много лет этим занимаюсь: и продвижением и подготовкой такой документации. Я знаю, как это делается, и я знаю, через какие ресурсы это продвигать. Я не думаю, что вам сейчас надо озадачиваться и формулировать четкую какую-то конструкцию для этого объекта. Это сделает инвестор… Вы озвучили всю ресурсную базу, наверно, не все даже, контент там явно более внушительный, но те возможности, которые Вы озвучили, в принципе, позволяют уже моделировать из этого какой-то проект, проектную идею. Свадьбы – это как-то банально, это, в первую очередь, приходит в голову, потому что все женятся, все разводятся, женятся снова, и всем это нужно. Но прекрасная там тема – спа-составляющая: эти уникальные природные ресурсы, которые там существуют. То есть, рекреационный туризм, как минимум, который вполне там возможен, и усадьба как инфраструктурная база для этого, для развития этого туризма. В принципе, я не вижу проблем в том, чтобы туда инвестора привести. Я думаю, что это вполне реально, вопрос только… Очень правильно поставлен вопрос по поводу информационного обеспечения самой идеи, самого объекта, то есть, его просто надо максимально «опубличить», сформулировать достаточно четко позицию по поводу имущественных отношений, каких-то бонусов для инвесторов, и все-таки доформировать пакет имущественного комплекса. У вас сейчас в этот пакет не входит парковая территория, например. А без парка усадьба вообще работать не будет. Если не включить его хоть в каком-то виде, в виде долгосрочной аренды хотя бы, достаточно сложно будет его как-то задействовать как такой инфраструктурный комплекс, именно как комплекс. Я его тоже не видел, к сожалению, надеюсь, увижу и тогда более четко смогу сформулировать концепцию.

Крузе Ю.Л.:

- Скажите, пожалуйста, Дмитрий, а сколько времени требуется на привлечение инвестора после того, как готова эта концепция? Год? Два? Полгода? Три месяца? Неделя?

Ойнас Д.Б.:

- Не концепция, а что-то вроде того инвестпаспорта…

Крузе Ю.Л.:

- Да, вот когда инвестпаспорт уже готов…

Ойнас Д.Б.:

- Концепция подразумевает уже проект, по сути… Ну, от одного дня, я не знаю, до года…

Крузе Ю.Л.:

- То есть, это вполне реальные сроки… Да, и вот когда вы говорили о том, что люди женятся и разводятся, мы с Игорем Васильевичем решили, что в зале бальная будет церемония, так сказать, заключения брака, а в подвале, этой пыточной, будет церемония расторжения. То есть, будут задействованы все направления, потому что почему-то разводов больше, чем сочетаний. Контракт жизненного цикла, да-да. Спасибо. Ксения, пожалуйста.

Ежова К.:

- Коллеги, я, на самом деле, немного удивлена, я предлагаю всем на секунду отвлечься, оглянуться, посмотреть на эти прекрасные стены, почитать «Ульяновск», «Международный культурный форум», и осознать, что мы вообще сейчас обсуждаем. Я хочу напомнить, что я представляю экспертизу со стороны творческой усадьбы «Гуслица» и озвучиваю мнение ее учредительницы Ирины Юрьевны Николаевой, с которой, собственно, мы выработали собственную экспертную оценку, и я вам ее сегодня озвучиваю. В чем вообще ваша цель состоит? То есть, что такое «восстановить исторический памятник»? Вы говорите про реконструкцию именно материальную, про то, что вы хотите просто сохранить это здание, реконструировать его, а что будет внутри – уже неважно? То есть, что для вас «исторический памятник»? Это именно здание или наполнение его? И я считаю, и творческая усадьба «Гуслица» совершенно четкую позицию имеет, что историческое восстановление культурного наследия – это не оболочка, а именно внутренность. А мы сейчас говорим о том, что проект просит деньги просто для того, чтобы сделать такой курортно-гостиничный комплекс, спа, массажи, бани, процедуры, еще очередную точку для саморазрушения, где будут происходить какие-нибудь корпоративы, распитие алкоголя, я не знаю, девочек приводить… У нас просто накипел этот вопрос, потому что мы находимся рядом с Егорьевском, и к нам приходят люди и спрашивают: «Можно у вас снять комнату на 2 часа? Я с девушкой приеду, в баню нам и комнату на 2 часа». А я ему до этого экскурсию проводила, говорила: «Вот это у нас арочные потолки, 5 метров, тут чугунная лестница, а вот тут у нас творческие резиденты гелиографию делают…» И это, на самом деле, очень печально: люди даже не понимают, о чем речь, а мы говорим про то, что мы хотим это поощрять и, как бы, вкладывать деньги в то, чтобы люди, как бы, некультурно как-то просвещались. Экскурсии, велосипеды – это отлично, , но как только вы вложите какие-то средства и у вас хоть немного улучшатся условия, так как местное население, к сожалению, в небольших городах не имеет глубоких культурных ценностей по нашему опыту, оно будет в вас видеть только место, где можно приехать с девочками. Такой, простите, публичный дом. И, собственно, в чем привлекательность для инвестора, для туризма, мне непонятно. Чтобы просто приехать в гостиницу, покататься на велосипеде? И поэтому хотелось бы вспомнить на то, что у вас есть – у вас есть потрясающая история, потрясающее культурное наследие, у вас есть вот это здание с интересной архитектурой, у вас есть связи у Екатерины Перси-Френч. У нее связи с Британией были, насколько я читала, у них был там замок, да, и вот эти связи с Британией даже можно задействовать для того, чтобы были международные какие-то активности, восстановить вот эту историю. У вас есть уже бренд – то, что озвучивали уже – с привидениями, с какими-то тайнами. Можно сделать в этом месте, например, квест, какие-то, может, пугающие необычные игры, запереть, там на ночь, выигрывает тот, кто выживет за ночь… Я имею в виду, что у вас уже есть очень интересная концепция, которую, в принципе, можно задействовать, и не нужно никаких ресурсов вовлекать на продвижение. Мы сейчас «Гуслицу» развиваем полностью на волонтерских началах, я волонтер, я работаю по 12 часов в день, и это потрясающе, потому что есть идея, потому что хочется сделать страну нашу лучше и как-то вернуть наше культурное наследие. И если проект на самом деле интересный, необычный, не просто спа, а это именно что-то полезное и интересное, то вам не нужно средства вкладывать в продвижение, люди сами к вам приедут. И, собственно, мы хотели бы порекомендовать, чтобы вы сохраняли вот эту культурную историческую ценность, потому что я удивлюсь, если потомки приедут и порадуются, что здесь сделан гостиничный комплекс, когда Екатерина поддерживала галерею, которую она сама создала, насколько я помню, раненым, по-моему, помогала, во Второй мировой войне. У нее такая глубокая духовная составляющая была, хотелось бы, чтобы это все сохранилось. У вас есть отличное здание, которое надо просто подреставрировать, но камень-то кирпичный стоит. У вас есть оздоровительные темы – воды, глины, что просто можно тоже использовать как отдельное направление, у вас есть собственная история с Екатериной. Наши рекомендации: 2 основных направления могут быть – это либо оздоровительный комплекс, но это не просто оздоровительный комплекс, как массаж и инфракрасная сауна, а это с привлечением сибирских знахарей, у вас же там рядом, я так понимаю, ну, уже Урал, какие-то травы, там, массажи… (все смеются, она краснеет и смеется) Ну, Москва далековата, поэтому я так, трудно… или Сибирь за Уралом… Спасибо.

Некипелов В.:

- Все, что за Москвой – это Урал.

Ойнас Д.Б.:

- Все, что за МКАДом, то Урал.

Ежова К.:

- В общем, первое направление - мы прям очень хотим, чтобы это было именно оздоровительное, без алкоголя, а именно вот знахари, практики, растягивание на дыбах, да, вот это было раньше. Вот, второе, если это бракосочетание, то это тоже именно культурная ценность, не то, что корпоратив провести, а пусть люди приезжают обряды, хороводы, я не знаю, образование… Ну, мы просто за сохранение, и мы надеемся, что у вас все будет отлично. Спасибо.

Ойнас Д.Б.:

- Просто наличие большого объема культурного наследия не отрицает девочек, да? Не вопрос в том, что там отбиваться от желающих, куда можно девочек привести, а в том, чтобы создать нормальный продукт.

Крузе Ю.Л.:

- Чтоб эти желающие были.

Ойнас Д.Б.:

- А ресурсы, действительно, большие, серьезные, тут есть, с чем работать, и просто правильно упаковать надо, чтобы минимизировать риски с девочками и увеличить другие возможности…

Крузе Ю.Л.:

- Глафира, пожалуйста. У Вас колоссальный опыт реставрирования усадеб, что скажете?

Гаврилова Г.В.: 

 
- Ну, я думаю, во-первых, что у администрации нет задачи привлечь туда людей, которые хотят привлечь вот вышеупомянутых особ, а стоит задача найти таких людей, как Вы (обращается к Ежовой К.), которые занялись бы этим проектом. Вот. С одной стороны, занялись с точки зрения наполнения, а с другой стороны, занялись с точки зрения технического его обеспечения, потому что реставрация – это очень затратное, сами знаете, мероприятие. И с точки зрения нас, как инвесторов, разумеется, интересовали бы и следующие вопросы: на каких это началах, готовы ли вы передавать этот объект в собственность, соответственно, если вы готовы его отдать в собственность, то, как раз-таки, сюда уже вполне подходит вопрос об оформлении контракта государственно-частного партнерства. Разумеется, очень остро и насущно для инвестора стоит понимание земельного участка, и земельный участок не только под самой усадьбой как территория памятника, а также еще прилегающие участки, где возможно новое строительство. Потому что на территории памятника, понятно, не построишь ничего нового, и самого здания усадьбы не хватит для размещения и обеспечения всех современных потребностей. Строительство новых каких-то инфраструктурных объектов на прилегающей территории, соответственно, тоже необходимо, чтобы ваш проект предусматривал и прилегающие участки, которые бы вошли в ваше предложение. А так, в принципе, это все достаточно интересно и я могу сказать, что, в принципе, в Поволжье не так много усадеб сохранилось, это не Московская, не Смоленская, не Тверская область, где, ну, сотни усадеб, на самом деле, в довольно неплохом состоянии сохранились. Ваш проект очень интересный, я думаю, по нему, в принципе, могут найтись заинтересованные люди.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Вадим, пожалуйста.

Некипелов В.: 

 
- Ну, я уже, как говорят, отсекая лишнее, хотел просто больше конкретики. Всегда когда представляли – даже парки, и Ваш, вот у Вас тут стоит, что необходимые инвестиции – 1 млн рублей, мне просто всегда хотелось бы больше цифр, то есть, я, посмотрев доклад, презентацию, вообще понял, что у вас все хорошо, что у вас все есть, в принципе. А тогда какой объем инвестиций необходим, в чем вы видите, собственно говоря, взаимодействие инвестора? Мы просто тут дискутировали с Глафирой очень долго, пока до нас очередь дошла. Мы уже примерно поняли одно, что фактически это действительно интересный объект, и если, действительно, будет там и территория, то застраивать можно фактически Урал. (Смеется) Ну, нам понравилось «Все, что за МКАДом – все Урал, дальше – уже Сибирь», все это нормально… Но дело в том, что тогда надо с точки зрения бизнеса понимать, что если мы вкладываем туда порядка 10-30 млн рублей, то уже можно примерно навскидку осуществить программу продления жизни, и уже это действительно повлечет за собой очень интересное. Допустим, медицинскую программу, какое-то новейшее медицинское оборудование можно разместить, и действительно это будет востребованная очень территория, экологически чистый район. И тогда там будут не только свадьбы, это будет достаточно очень востребованный бизнес, и, конечно же, надо развивать жилищный фонд. Вот я просто могу сказать, что когда апеллируешь цифрами, уже понимаешь стержневое значение данного инвестпроекта, или как инвестпаспорт. И понимая, что, допустим, более бы подошло сюда направление не только туристического бизнеса, допустим, а также зовите медицину или просто как сохранение объекта как культурного наследия. Если честно, для многих инвесторов это очень слабая мотивация. Это единицы. А на самом деле есть сейчас высокодоходная программа, даже те же местные наукограды, так называемые, артграды, мне все это… Могу только так сказать: хотелось бы, чтобы было ваше личное понимание, что в конце, если я немножко путано сказал, какое стержневое направление, чего бы Вы хотели действительно из всего вот этого получить. Развитие территории, где якорем будет являться вот эта резиденция, то есть, усадьба, или, действительно, «пристройка» объекта, чтобы снять его с заботы муниципальных властей. Вот, собственно говоря, все.

Гаврилова Г.В.:

- Можно еще?

Крузе Ю.Л.:

- Да, пожалуйста, Глафира.

Гаврилова Г.В.:

- Просто хотела сказать, что очень мощным фактором развития территории являются студенты-практиканты. То есть, например, есть такой город Зарайск и есть город Черниховск, где как раз-таки визуализации, какие-то приспособления, какие-то концепции разрабатывали студенты-архитекторы, которые приезжали на практику. Им обеспечивалось жилье, в некоторых случаях какая-то минимальная оплата, и то не всегда. В основном, они приезжают за идеей и на новый объект. Соответственно, студенты Казанского государственного университета очень много по России ездят, и когда у вас появляются очень красивые картинки, визуальный ряд и разработана концепция прилегающей территории, гораздо легче будет найти, в принципе, поддержку вашего проекта. Мы как инвесторы делаем ставку именно на красивые картинки. Шумы.

Некипелов В.:

- Ну, я могу немножко конкретизировать Глафиру. Вот тут молодой человек сидит, со мной солидарный. Именно видовые точки очень хорошие, выигрышные видовые точки – это как очень хорошая реклама, это как хорошая оберточка: она всегда очень привлекательна для инвестора, который уже потом на этом основании всю надстроечную часть бизнеса построит, вот уж он его сделает действительно рентабельным.

Ойнас Д.Б.:

- Вы вот сейчас говорите как раз о формировании инвестпаспорта. То есть, визуализация – это часть, на самом деле, той документации, которая могла бы сработать.

Гаврилова Г.В.:

- Бесплатно, если привлекать студентов.

Ойнас Д.Б.:

- А как организовать – это уже другое дело. Студенты это будут рисовать или кто-то другой, это не имеет значения. Безусловно, для вас это приоритет, вы не сможете сейчас четко сформулировать, чем это все закончится и во что это превратится. Конечно, для вас приоритетно развитие территории. В данном случае усадьба как такой центр активности, точка роста для вашей территории, а что в результате получится – это другой вопрос… Это будет бизнес проект, это сейчас прогнозировать сложно. Приоритетность у развития территории в направлениях: если для вас важно, например, развитие моложеного туризма, или спа-направление, или еще какой-то свадебной культуры, нужно для себя определить, какие направления для вас приоритетны, чтобы инвестор понимал, в чем заинтересовано местное сообщество и администрация.

Крузе Ю.Л.:

- Спасибо большое. Ну, и в результате я думаю, что следующий международный культурный форум, который состоится в Ульяновске, должен иметь в программе выездное заседание экспертов, которых мы оставим на ночь в усадьбе Преси-Френч. И пока они нам не выдадут эту стержневую идею, не кормить, девочек не пускать, не мыть, и, так сказать, выпустить только когда, когда там дымок завьется (потому что печные трубы мне показали, они еще остались), можно их выпускать на панельную дискуссию и докладывать о результатах сессии. Да, но для этого … Да, потому что жить пока, даже нашей панельной дискуссии, пока негде, потому что пока нет соответствующей инфраструктуры и гостиницы, а гостиницу уже точно предприниматели местные должны построить.

Ежова К.:

- Гостиница в усадьбе «Гуслица» есть, если хотите…

Крузе Ю.Л.:

- Ну, либо да, либо в усадьбу «Гуслица» поедем. Коллеги, большое вам спасибо за прекрасные проекты, благодарим Ульяновскую область и всех докладчиков, и это еще не все, и у нас на десерт осталось предложение частного партнера. Олег, прошу Вас, я думаю, Вы сами представитесь и лучше презентуете свой проект, потому что для меня это тоже интрига, я каюсь, не успела даже посмотреть презентацию, но сейчас будет кино.

(идет трейлер фильма).

Тетерин О.О.:

- Добрый день, господа! Я представляю свою компанию «Тетеринфильм». Мы являлись продюсерами шести фильмов, один из которых вы сейчас видели, я думаю, что если мы начинаем сессию «Кино», то лучшей презентацией этой компании может быть ее работы. В конце презентации будет еще один ролик второго нашего фильма, который заслуживает внимания. Но сегодня я хотел бы поговорить о предпосылках нашего нового проекта – это создание быстро возводимых и модульных кинотеатров в городах, где большая проблема с кинотеатрами: либо это некинофицированные города, либо это города, где есть только пресловутые ДК с ограниченным качеством и количеством контента. Будьте любезны, мне пульт для проведения презентации. 

 
Наша компания сняла 6 фильмов за последние годы работы и несмотря на то, что результаты были, конечно, ошеломляющие, наши фильмы посмотрело больше 11 млн человек… (ему дают пульт) Спасибо. Мы, как инвесторы в этот проект, в принципе, ничего не заработали. И проблема была связана с тем, что у российского кино очень большая конкурентное окружение, выходит много голливудских фильмов: в среднем в год выходит в России, ну и во всем мире в отдельно взятой стране, около 500 фильмов, из которых около 50 в нашем случае – российские. И говоря о культуре, теме нашего форума, западное кино, как бы это сейчас популистски ни звучало, действительно негативно влияет на нашу аудиторию. Чем лучше западное кино, тем больше это влияние оказывается на молодежь. Российского кино мало, молодежь считает, что оно очень низкого качества, и на него не ходят. А те, которые ходят, безусловно, приносят небольшие дивиденды инвесторам, что приводит к тому, что российское кино плавно и медленно загибается. То есть, это замкнутый круг. На кино не идут, потому что много западного контента, соответственно, продюсеры российские не зарабатывают деньги, они ограничивают качество своего фильма, пытаются свести концы с концами в рамках бюджета и делают некачественные фильмы, которые не позволяют, опять же, создавать новые фильмы и заработать деньги, потому что денег не зарабатывают. Мы попытались этот замкнутый круг разорвать созданием сети собственных кинотеатров, где акцент на контент будет сделан на российские фильмы. То есть, мы будем выбирать из этих 50 российских фильмов, которые производятся в основном за счет средств Фонда кино или Министерства культуры, увеличивать количество сеансов этих фильмов. Понятно, что не будет хватать всего контента на весь год, поэтому будем брать и лучшие голливудские фильмы, лучшие европейские фильмы, безусловно, ограничивая прокат фильмов среднего качества, к которому, к сожалению, обязывают дистрибьютеры, насыщают свои сеансы, ибо они не дадут свои блокбастеры в этом случае. Это, как бы, первая предпосылка.

Вторая предпосылка – по этому слайду видно количество людей, которые у нас в России не имеют доступа к кино в принципе. В аудитории 6-60 лет это порядка около 50 млн человек. То есть, в России есть 668 городов, где нет кинотеатров, с общей численностью порядка 50 млн человек. И 370 городов, где есть всего лишь 1 кинотеатр, как правило, это ДК, но в некоторых случаях это может быть какой-то 2-3-зальный кинотеатр. К слову сказать, количество сеансов, которые не позволяют российским продюсерам зарабатывать, и западный контент замещает большое количество сеансов. Это связано с тем, что количество залов в каждом кинотеатре оставляет желать лучшего. И когда у тебя 1-2 зала, ты можешь реально показать 2-3 фильма в каком-то нормальном количестве сеансов, чтобы удовлетворить желание большинства аудитории. Соответственно, наша концепция быстровозводимых кинотеатров – это пятизальные мультиплексы в собственных конструкциях. Собственные конструкции – быстровозводимые, некапитальные сооружения до 1,5 тыс кв.м, не требующие тех согласований, которые позволяют завязнуть нам надолго в согласовательных историях и в строительстве. Самое здесь интересное, что разработав новый вид конструкции на базе металлоконструкции, мы смогли удешевить стоимость создания кинотеатра на базе собственного здания в 5 раз. То есть, если сегодня в торговом центре строится кинозал, то затраты на этот кинозал порядка 20 млн рублей. Мы смогли сделать так, что пятизальный кинотеатр будет стоить эти же 20 млн рублей. То есть, повторюсь, 5 залов по цене одного традиционного зала. При том, что комфорт и качество абсолютно идентичны, просто наши залы чуть-чуть поменьше, скажем так, чем средний зал традиционного кинотеатра. Соответственно, концепция нашей компании – это кинофицировать города, где нет кинотеатров или они низкого качества, тем самым увеличить потенциал представления российских и других фильмов на аудиторию, которая в кино не ходит, и предложить в этих городах, где есть реальная проблема с досугом, использовать еще один вид досуга в виде кино и, соответственно, настраивать аудиторию на получение удовольствия от этого вида искусства. В России в год продается всего 120 млн билетов, для сравнения – это приблизительно порядок 1,5 -2 недель проката в Америке. То есть, мы за год продаем столько же билетов, сколько за 1,5-2 недели продается билетов в США. Также количество экранов тоже имеет значение. В России всего 4 тыс. экранов, это где-то 1100 кинотеатров. Например, в Штатах 40 тыс. экранов, в Китае – 20, в Индии – около 10 тыс. Ну, порядок аудитории тоже можно сравнить, да. Если в Америке 300 млн население и у них 40 тыс. экранов, в России 150 млн население или чуть меньше, у нас 4 тыс. экранов. То есть, потенциал нашего кинотеатрального бизнеса – порядка 20 тыс. экранов, но это, скажем так, если брать безотносительно каких-либо других экономических характеристик. Соответственно, количество некинофицированных и городов с кинотеатрами – 370 именно с 1 залом, а так всего 560 городов у нас имеет несколько кинотеатров. Наш проект позволяет решить вопрос с досугом, как я уже сказал, мы считаем, что в некоторых этих городах помимо кинотеатров еще слабо развита театральная составляющая, может быть, не все музеи находятся в достойном виде, потому что мы говорим о городах средней численностью до 140 тыс. человек., и, как коллеги говорили про парки, они только сейчас в этих городах модернизируются. Соответственно, аудитория имеет очень ограниченный спектр видов досуга.

Вторая задача – это ограничить влияние зарубежного кино на российское кино, соответственно, мы предлагаем сократить не только количество фильмов, но и количество сеансов, как я уже говорил. Тем самым будем поддерживать развитие отечественных фильмов и еще две немаловажные вещи – в большинстве наших регионов базируется достаточно большое количество военных частей, нам кажется, что такие модульные кинотеатры (понятно, что не пятизальные – однозальные) могут хорошенько повлиять на настрой нашей армии, тем самым, хотим кинофицировать военные части, поднимать дух наших военных, безусловно, показывая там лучшие примеры российского кино, и стараться каким-то образом ограничить просмотр фильмов, где идет некая идеологическая пропаганда наших зарубежных партнеров.

Крузе Ю.Л.:

- Олег, у меня просьба. Делать предложение конкретно Ульяновской области. Если Вы считаете, что здесь не хватает кинотеатров, говорите о том, сколько Вы предлагаете, сколько денег Вы запрашиваете у публичного партнера, какой срок Вы хотите. Просто у нас площадка, так сказать… Совсем мы выходим из регламента… Если можно, пожалуйста.

Тетерин О.О.:

- Да-да-да, я сейчас об этом буду говорить. Да-да, я Вас понимаю, конечно.

И развитие туризма, то есть, на основных федеральных трассах находится большое количество АЗС, где в среднем каждую ночь ночует порядка 70 автомобилей с более, чем 100 в среднем пассажиров. И досуг этой аудитории, безусловно, один: они либо спят, либо «кучкуются» в районе бара АЗС. Мы предлагаем еще кинофицировать сетевые АЗСные станции, где, когда водитель спит, его семья может провести качественно досуг. 

 
17 августа на форуме «Таврида» Д.А. Медведев фактически поддержал наш проект, обязав города выделять свои помещения, которые могут быть использованы под кинотеатры и ремонтировать их из муниципального бюджета, а частные предприниматели, как мы, должны предоставить оборудование. Собственно говоря, вот сейчас я подхожу к теме Форума и предложению. У нашей компании на сегодняшний момент есть 61% инвестиций из этих 20 млн в среднем на 1 кинотеатр из 5 залов, то есть, в среднем у нашей компании есть 12 млн рублей на оборудование тех помещений, которые мы предлагаем. Сегодня мы ищем партнеров для привлечения 7,5-8 млн рублей на строительство кинозалов по нашему проекту. Соответственно, фактически это будет идти в ногу со временем и с теми пожеланиями, которые выразил Д.А. Медведев. Кинофицирование городов, в частности, Ульяновской области, позволяет к выборам 2016 года позиционировать для руководства городов, что город решил вопрос досуга с момента советского времени, когда практически все киноустановки в современной России в таких малых городах перестали существовать. К слову сказать, в советское время общее количество киноустановок по всей России было 150 тыс., они включают и мобильные передвижные киноустановки, и стандартные кинотеатры, а сейчас, как я сказал, 4 тыс. Мы можем возвести в любом малом городе пятизальный кинотеатр в течение двух месяцев, то есть, однозначно успеем за год это сделать, что дает позиционировать это перед избирателями, как, в частности, решение социальной задачи. Помимо решения вопросов досуга, наша компания рассчитала тот бизнес-план, который мы можем представить: при цене билета в 99 рублей – а в среднем стоимость билета 250 рублей по стране – окупаемость проекта для инвесторов составляет не более трех лет. К слову сказать, сеть «Синема Парк», которая находится непосредственно в Ульяновске, окупается более, чем за 5 лет. И немаловажная составляющая – все наши кинотеатры имеют социально-ориентированную направленность на аудиторию с ограниченными возможностями, они имеют в каждом зале не меньше 2 мест для аудитории с ограниченными физическими возможностями. И, безусловно, все входы и выходы кинотеатра и остальные помещения оборудованы с учетом этой аудитории. Для работы с муниципалитетами, в принципе, у нас выработана стратегия. Кинотеатры для того, чтобы установить на муниципальной земле по договору аренды требуют всего 6 соток и проведения некоторых коммуникаций – это, как бы, основные две составляющие, чтобы реализовать проект. Сейчас мы находимся в переговорах с городом Димитровградом об установке этого пятизального кинотеатра, мы хотим начать именно с этого города и дальше смотреть на другие города, поскольку их население достаточно маленькое, до 20 тыс. человек, которые не позволяют пятизальный кинотеатр окупать. Ну, можно обсуждать трехзальные, может быть, двухзальные кинотеатры, хотя операционные расходы на содержание двух-, трех-, пятизальных кинотеатров, как ни странно, одинаковые. Ну, соответственно, доходность будет меньше.

Крузе Ю.Л.:

- Олег, объясните, пожалуйста, а у вас юридический механизм – ГЧП? То есть, Вы предлагаете концессионное соглашение, или у Вас только договор аренды земли, за которую Вы платите за аренду? 

Тетерин О.О.:

- У нас есть несколько решений. Мы хотим в основном действовать на арендованной земле, также мы можем входить и в стены существующих муниципальных зданий. Единственное, что в зависимости от уровня этого здания с точки зрения, какие капитальные ремонтные работы он потребует, мы будем уже принимать какое-то конкретно решение. Дело в том, что иногда с нуля построить на базе наших конструкций гораздо дешевле, чем отремонтировать существующее здание. То есть, вот если почитать наш бизнес-план, то у нас затраты в среднем на кв.м под ключ – около 13 тыс. рублей. А капитальные сооружения, сами понимаете, далеко не все могут под такой уровень бюджета подойти. Поэтому мы предлагаем по двум схемам, но в любом случае, схема у нас такая, что мы проектируем, управляем и владеем с точки зрения закона о ГЧП.

Крузе Ю.Л.:

- Ну, все-таки у нас проект в ГЧП сначала находится в публичной собственности, потом его частный партнер реконструирует, эксплуатирует и потом передает. Может быть, Игорь Васильевич, Вы выскажетесь?

Тетерин О.О.:

- (оператору) А можно презентацию вернуть, пожалуйста, там не все еще слайды…

Крузе Ю.Л.:

- Извините, мы просто больше не можем, у нас аудитория…

Тетерин О.О.:

- Один визуальный слайд просто…

Крузе Ю.Л.:

- Хорошо, один слайд.

Тетерин О.О.:

- (Шлычкину И.В.) Нет, пожалуйста, отвечайте… задавайте вопрос.

Шлычкин И.В.:

- То есть, хотелось бы услышать еще раз от публичного партнера: что Вам нужно? Исключительно земля?

Тетерин О.О.:

- Земля, коммуникации и достаточно оперативное согласование как для некапитального сооружения.

Шлычкин И.В.:

- Ну, в этом как раз проблем нет, в частности, у Корпорации есть масса предложений по локализации земельных участков, которые находятся и в собственности корпорации как акционерного общества, и на арендных правах, и там возможны уступка арендных обязательств по муниципальной земле, так что в этом проблем нет никаких абсолютно.

Тетерин О.О.:

- Ну, ведь надо тоже понимать, что базирование кинотеатра должно быть где-нибудь не в отдаленных районах города, где тяжело добираться населению и они будут тратить значительные средства на общественный транспорт, чтобы добраться, а где-то в центральных местах и, как правило, как опыт показывает, в центральных местах, какой бы даже маленький город ни был, земля, даже 6 соток, на вес золота.

Шлычкин И.В.:

- Да. Но есть, скажем, объекты, которые были озвучены совсем недавно. Вот ульяновцы знают площади, которые готовы к применению: ДК УАЗ, «Современник»… Действительно, земля, скорее всего, в таких местах, которые Вас интересуют, могут проблемными быть, а вот размещение в объектах, которые сейчас не востребованы, можно было бы целенаправленно рассмотреть. При условии, что Вы, допустим, готовы быть в каком-то соседстве, то есть, не полностью, объект, скажем занять, а какую-то часть.

Тетерин О.О.:

- Войти куда-то, безусловно, возможно. Но, как я сказал, что это будет зависеть от технического состояния этого здания, насколько требуется действительно капитальных вложений на его реконструкцию. Это первое. Во-вторых, схема партнерства может быть такая, что муниципалитет передает по нашему проекту готовое здание, а мы предоставляем дорогостоящее оборудование, которое составляет более 60% от стоимости кинотеатра. Эта также схема сотрудничества возможна.

Шлычкин И.В.:

- Ну, сейчас трудно вот так вот с ходу…

Крузе Ю.Л.:

- Так, коллеги, я прошу прощения, потому что мы все-таки задерживаем весь форум. И последний организационный вопрос: какой документ, в какой орган нас частный инвестор по этому предложению должен направить? Либо наоборот, Игорь Васильевич, Вы должны посмотреть какие-то площадки и высказать свои предложения для инвестора, потому что для нас это неожиданный сюрприз, что на проектной сессии, когда мы готовили проект по инициативе публичного партнера, у нас заявился один частный партнер. Это очень хорошая статистика: 1 к 3. Так что это еще один положительный результат работы нашей секции, и я прошу эту дискуссию, какой документ куда подать и т.д., решить в индивидуальном порядке. На этом благодарю всех участников нашей дискуссии, я надеюсь, что мы ее продолжим в кулуарах и нам сейчас объявят организаторы, когда у нас Итоговое заседание Форума. А мы освобождаем площадку. Большое всем спасибо!